Homoseksualci,
27.02.2008
prosim, oglasite se na mojem blogu, in povejte svoje izkušnje.
Vabljeni tudi drugi, ki imate o tem kaj povedati.
Rada bi pomagala Dajani (in drugim), da premaga/jo predsodke do moških in žensk, ki so istospolno usmerjeni.
P.S.
Včasih sem imela kar nekaj osvajalk ženskega spola, in še sedaj mi je žal, da mi je bilo nerodno se spustiti z njimi v razmerje. Nerodno zato, ker je bilo to v tistih časih “nenormalno”, jaz pa premlada in nezrela, da bi v resnici čutila naklonjenost in ljubezen z njihove strani.
V resnici pa je resnična ljubezen vedno čista. Ne glede na spol.
Pripopala bom komentar, ki si ga prezrla:
Strokovni prispevek navedenega strokovnjaka, v veliki meri pritrjuje trditvam Dajane .
Autor: / Avtor: Gerard J.M. Van den Aardweg | Fuente: / Vir: Vivir en Familia – EVPP
Ali je mogoče ozdraviti homoseksualnost?
Problem homoseksualnosti se prikazuje v neopravičenem ozračju vdanosti v usodo. Homoseksualnost večina ljudi gleda v luči predsodkov, seveda neutemeljenih, katerih niso prosti ne zdravniki ne sociologi, prav tako ne duhovniki in novina
Ali je mogoče ozdraviti homoseksualnost?
Gerard J.M. van den Aargweg je priznan nizozemski psiholog in že več kot trideset let univerzitetni profesor. Predaval je v ZDA, Kanadi in Braziliji. Je poročen in oče sedmih otrok. Napisal je veliko knjig, esejev in člankov o homoseksualnosti. V tem članku govori o vzrokih in možnih rešitvah ene od različic homoseksualnosti.
Homoseksualnost je spolna privlačnost do oseb istega spola. Kar zadeva kromosome, spolne hormone in telesni ustroj, so homoseksualci normalni. V Freudovem času so mislili, da je homoseksualnost stvar dednih dejavnikov, a ta domneva je danes znastveno ovržena. Homoseksualci so biološko normalni ljudje. To, kar pri njih ni normalno, je udejanjanje homoseksualnosti. Treba je opozoriti, da ima homoseksualec heteroseksualne nagone. Dejstvo je le, da jih ima iz kakšnega razloga blokirane: razlog za to more biti, denimo, kompleks manjvrednosti. Tisti, ki se resno bojujejo proti temu kompleksu, se – tudi v primerih transeksualnosti – v letu ali dveh rešijo svojih fiksnih idej. Da bi dajali vtis normalnosti, nekateri zagotavljajo, da ima morda od vsakih petih ljudi eden homoseksualna »nagnjenja«, a statistike to zanikajo in odkrivajo, da jih v resnici ni več kakor odstotek ali dva.
Svetovno gibanje za emancipajo homoseksualcev se skuša izogniti temeljnim vprašanjem, uporablja delne resnice in popolne neresnice in posega po pojmu diskriminacije, da bi zbujali sočutje. Iz homoseksualca naredi žrtev.
Eden od vzrokov: pomankanje zrelosti
V puberteti gre lahko za prehoden pojav. So primeri, v katerih se homoseksualnost pojavi v prvih mladostnih letih. To dejstvo je nekatere privedlo do mnenja, da so poskusi bojevanja zoper homoseksualnost nesmiselni. Danes je najbolj v modi teorija, da homoseksualnost temelji na duševni motnji tako imenovanega »čuta spolne identitete«. Dejstva kažejo, da homoseksualci niso prizadeti le v svojem spolnem elementu, temveč v svojem celotnem čustvenem svetu. Njihovo čustveno življenje, denimo, močno sovpada s tesnobnim, prisilnim in depresivnim svetom, ki ga zaznamujejo depresije, razdražljivost, problematika odnosov do drugih in psihosomatski problemi. V določenih vidikih svojega čustvenega življenja niso zmožni dozoreti in biti odrasli in kljub temu, da bi radi dali vtis veselosti in dobrovoljnosti, notranje niso srečni. Vzrok tega ni v diskriminaciji, za katero hočejo obsoditi družbo, ki naj bi jih naredila za »žrtve«, temveč v silah, ki delujejo v notranjosti prizadetih (…)
Je mogoče homoseksualnost ozdraviti?
Mnogi ljudje ne vedo, da psihični izvor stanja homoseksualnosti ni nobena skrivnost in da jo je mogoče zdraviti. Metoda, ki jo uporabljamo, ima dva dela: prvi obstoji v tem, da prizadetemu pomagamo dobiti jasno sliko o njegovi istovetnosti in njegovem čustvenem svetu; druga je, da se sprijazni z dejanskim stanjem. Poskušamo doseči, da se osebe smejejo same sebi (humor je lahko zelo zdrav) in da si pridobijo pozitivne navade: pogum, poštenost do samega sebe, disciplina do sebe, sposobnost ljubiti druge. Dokler homoseksualec ne izgubi svojih nevrootroških navad.
Bistveno je nevtralizirati kronično pomilovanje samega sebe. Reči moramo:
V tridesetih odstotkih primerov je ozdravljenje popolno: ti ljudje pridejo do tega, da razvijajo normalno spolno in čustveno naravnanost in navade in odraslo čustveno življenje. Seveda pa samo spolno ozdravljenje ne bi bilo popolno ozdravljenje.
Drugih trideset odstotkov oseb se spremeni bolj ali manj postopoma, izgubi svoje fiksne homoseksualne ideje in privzame novo čustveno zadržanje, čeprav ne v zadostni meri, da bi smeli govoriti o popolnem ozdravljenju.
So pa tudi drugi, ki napredujejo skrajno počasi zaradi svojega težkega nevrotičnega stanja, toda tudi ti – če jim pomagamo z nego in konstruktivnim zdravljenjem –, dobijo moč in pogum in tako počasi premagajo svoje depresije, nevroze in tesnobe.
Odovornost vzgojiteljev
Homoseksualne komplekse je mogoče preprečiti s tem, da vzgajamo fanta kot fanta in deklico kot deklico. Ne smemo zamenjevati in mešati reči. Kaka popolna identičnost osebnostnih znakov, kot jo propagira določen skrajen feminizem, je absurdna. Duhovniki in vzgojitelji imajo zelo pomembno nalogo, saj prispevajo k psihološki rasti veliko več, kot se tega časih sami zavedajo. Nikakor ne smemo misliti, da je vsaka »ljubezen« dobra. Obstoje sočutne in nevrotične oblike ljubezni: te odkrivajo osebnost, ki je sama v sebi razdeljena in ki potrebuje močnega in trdnega moralnega vodstva. Pacienti, ki živijo svojo vero na pozitiven način, imajo večje upanje na korenito spremembo svoje homoseksualnosti. Takšna je moja večletna izkušnja.
Problem homoseksualnosti se prikazuje v neopravičenem ozračju vdanosti v usodo. Homoseksualnost večina ljudi gleda v luči predsodkov in vnaprejšnjih idej, seveda neutemeljenih in preživetih, katerih niso prosti ne zdravniki ne sociologi, prav tako ne duhovniki in novinarji. Če k temu prištejemo še pomanjkljivo uporabo psihiatrije in psihologije, pridemo do položaja, ki ga izrablja strategija emancipacije militantnih homoseksualcev, tej pa pomaga tako imenovani zahodni »establishment progres«, ki hoče vriniti idejo, da je homoseksualnost normalna različica človeške spolnosti, kot da se homoseksualec rodi kot takšen in da se torej tudi ne more spremeniti. Vsem tem bi zelo koristila kakšna boljša informacija.
Prevara vdanosti v usodo
Odgovorni počasi izboljšujejo konkretne situacije. Obstoje duhovni voditelji, ki pravilno opogumljajo homoseksualce k čistemu življenju in k samoobvladovanju, dejansko pa mislijo, da homoseksualnosti ni mogoče premagati. Zelo napačna je naravnanost neredkih cerkvenih ljudi, ki v dodbri veri, a verjetno kot žrtve nezadostnega poznanja terapevtskih izkušenj mislijo, da je najboljši način, kako pomagati homoseksualcem, ta, da jih učjo, naj se vdajo v usodo in naj sprejmejo žrtve, ki jih od njih zahtevajo okoliščine, namesto da bi jih opogumljali in jim pomagali s potrpežljivostjo in vztrajnostjo premagovati svoje težave.
Poleg neznanja dokazujejo naivnost, ker je pač silno težko, če ne ravno nemogoče živeti z lastnimi homoseksualnimi težnjami, ne da bi jim človek dopuščal, da ga premagujejo. Pot zdravljenja homoseksualcev ni sočutje in še manj sprejetje njihovega položaja kot »normalnega«. Žalostno in skoro pretresljivo je ugotoviti, koliko zdravnikov, terapevtov, duhovnikov in psihologov ne ve za željo po spremembi, ki jo goji mnogo oseb s homoseksualnimi težnjami. Neurejena čustvensot je le en vidik nezrele osebnosti. Zdravljenje mora pacienta naučiti da se odpove otroškemu ego-centrizmu, strahovom, kompleksom manjvrednosti, tolažilnim reakcijam, čustvenim izlivom in samopomilovanju in da se bojuje proti celotni paleti njihovih izrazov. Na čustvenem področju rastemo toliko bolj, kolikor bolj zaupamo vase kot popolnega in srečnega moškega ali žensko. Neki nizozemski psihiater, ki se je aktivno bojeval v gibanju za emancipacijo homoseksualcev, poroča o ozdravljenju neke lezbijke s pomočjo duhovnika, ki je imel dober psihološki čut in ji je rekel: »Je mar res, da si ostala tam, kjer si bila kot deklica…?!« Njen postopek zdravljenja je trajal nekaj časa, a je pred psihiatrom končno priznala, da je njen problem izginil »kot kakšna odrezana noga, ki se ne vrne«.
dajana,
nisem ga spregledala, ker se mi je zdel totalno nazanimiv. Ta doktor ali karkoli že je, nima pojma kaj se dogaja na dušnem nivoju.
In potem zdravijo nemogoče.
Da so ‘ozdravili’ lejbijko, je bila njena usoda in ne duhovnikova pomoč.
Vsak rak je ozdravljiv, ne pa tudi človek, Dajana.
Ti pa ostani pri svojih prepričanjih.
Jaz bom pa pri svojih
Jaz pa sem se že poljubljala z žensko. Enkrat, ko sem bila fejst pijana … z dobro kolegico
Bilo mi je hecno. Upam, da se nisem takrat česa nalezla, ker si ne želim biti nenormalna po Dajani. Že tako je dovolj hudo, da imam dva psa in nič otrok 
Tudi prenekateri heteroseksualno usmerjeni ljudje bi potrebovali zdravljenje, saj je njihov odnos do svojega partnerja neprimeren, pa še nihče ni rekel, da smo heteroseksualci moteni. Zgolj zato, ker je to neko “naravno” dejstvo?
Sama imam prav tako izkušnjo z osebo, ki je bila istospolno usmerjena, pa v tem nisem videla ničesar, ki bi nakazovalo na to, da je z njo nekaj narobe. Vsakemu, ki kakorkoli obsoja istospolno usmerjene in trdi, da ne razume, “kako so lahko taki”, pa rečem, naj si predstavljajo, da bi družba od njih zahtevala, da se morajo zaljubiti v nekoga, ki je istega spola. Tako kot nekdo ne najde stika z istim spolom, tako drug ne najde z nasprotnim. Preprosto.
Morska, najbolj smešno pri tem je ravno to, da je res preprosto, ampak za nekatere vendar tako nesprejemljivo.
Vsi smo homoseksualci, samo nekateri bolj nekateri manj
čisto nič nimam proti homoseksualcem.. naj bodo, če jim je tako pač naj tako bo…
in sori dajana, ampak ti res očitno rabiš postavitev pred zih pa en šus v glavo… kašn homofob pa si, katastrofa no. mene bi blo sram bit tvoj otrok čist res, iskreno in iz srca
Videla sem enkrat poljubljati se dva moška, mi je bilo tako hecno/nerodno, ker nisem tega navajena… Vendar nimam nič proti njim, naj živijo v miru. Ni dobro obsojati, predvsem iz vidika samega sebe, ker nimaš nobene širine in si ozkoglednež, kot npr. kaki skrajneži (recimo ortodoksni krščani/islamisti z vzhoda). So mi pa res hecni tisti moški, ki imajo ženske geste
tako nenavadno za nas… v Indiji jih pa lepo sprejemajo 
barbara,
ti kar imej psa, jaz vem, da si normalna. Če te pa “kači” kakšna dobra bejba, se lahko z njo poljubljaš tudi trezna
Vlatka, prosim, če izbrišeš link do mojega bloga iz tvojega posta. Teh militantov imam poln kufer. Če hočeš ti iz Slovencev ruvati predsodke, ti to prepuščam, niti slučajno si pa ne želim, da zdravijo svoje komplekse na meni. In če dr. Vlatka reče, da ne da nič na zdravnika, ki zdravi homoseksualnost, to še ne pomeni, da on tega ne počne in da to ni res!
morska,
“ko pasulj”
.
Zakaj siliti homoseksualca, da postane “normalen” in potem v tej normalnbosti blazni?
Ja, kot če bi “normalenega” silili v homoseksualnost
rimček,
pravzaprav imaš res prav. Vsi imamo določena nagnjenja.
Še vedno raje objemem in poljubim dobro in simpatično dekle, kot kakšnega grdega in nesimpatičnega moškega
rimček,
pravzaprav imaš prav.
sama še vedno raje poljubim in objemem lepo in simpatično dekle kot grdega in nesimpatičnega tipa.
Beri: grdo – kot grde energije, ki nima nič veze z zunanjostjo.
dajana,
sama si me prosila zato, da komentiram na ta tvoj post. In sem.
Kaj je sedaj narobe?
A si boš sedaj kar neki izmišljevala: piši, briši, piši, briši
,
ne, pri meni ne gre to tako.
Si rekla in stoj za tem. Če ti ni prav, da ti kometirajo, jih zbriši ali pa enostavno spreglej.
Vse kar se dogaja, se dogaja z namenom.
Zame nisi nič boljša niti slabša, zaradi tega.
Ker te enostavno spoštujem. In mislim, da te vsak, ki se ti oglasi, drugače se ti ne bi.
Ima pa vsak svoje mnenje. Če bi ti rada slišala samo ploskanje, si daleč od realnosti.
Če se hočeš ‘poboljšati’, sprejmi kritike in razmisli. Saj ti nihče ne želi slabega.
Brez veze se za to sekirati. Vsak nekaj pove in od vsakega se lahko kaj naučimo.
Jaz se. Zate ne vem, a mislim, da si v stanju učenja, drugače se ne bi izpostavljala. In to je dobro zate in ti štejem v čast. Tako si sama štej v čast.
Če vržeš nekomu kamen, pričakuj, da ga lahko dobiš nazaj
(moja misel)
Vlatka,
a zato me noče nobena poljubiti?
Vlatka,
Dajana je lahko vesela, da ji sploh kdo komentira
recimo meni noben prav velik ne komentira na mojem blogu
rimček,
jaz ti. Je pa res, da nisem imela časa. A ko si ga vzamem, pogledam vse za nazaj in naprej
@rimljanček: Moraš pisati o “perečih” temah in imeti svoje mnenje. Jaz ne maram komentarjev, tako kot pri vlatki… meni to jemlje energijo in me spravlja v obup!
in še veliko podobnih, ki so prišli na moj blog. Ne morem verjeti, kako te ljudje proglasijo za idiota, pa sploh ne razumejo, kaj hočeš povedat. Da pa vsi ti, ki so bili pri meni, pridejo zdaj k tebi, nimam s tem problema, če ti nimaš! 
@vlatka: V obup me je spravil komentar od saily (številka
Vlatka,
pač moja želja po slavi
Dajana,
to si pa lepo napisala
popolnoma se strinjam z Dajano.
Lezbače in pederasti preberite si njen prvi komentar 1000 krat mogoče vam bo nekoč pomagalo.
dajana,
opa! Ti komentarje brišeš, jaz jih ne. In jaz sem mirna. Ti nisi. In ti si skačeš sama v zelje. Jaz si ne.
Med mano in tabo je ta razlika, da jaz razumem, ti pa ne želiš razumeti.
Jaz se ne klanjam ploskalcem in ne brišem, če mi kaj ni všeč.
In če je kdo sedaj tukaj, ki je tudi tebi komentiral, je to njegova izbira.
P.S.
Spomni se: tudi zate sem bila malo glupa v nekem postu nazaj, ker nisi želela razumeti, kar sedaj ti “prodajaš” drugim.
In, draga Dajana, svet se vrti, a veš?
Jaz te bom še vedno brala, ti mene verjetno tudi. In blogarija bo še vedno to, da imam vsak svoj zorni kot gledanja.
rimček,
vsak ima željo po slavi. Brez izjeme. Tudi Plut jo je imel, pa Trobec.
In jaz jo tudi imam.
rugelj,
jaz pa mislim, da si ti potreben posebnega psihiatra, ker ne ceniš ljudi in jih ozmerjaš z zmerljivkami.
in kakšno je moje poslanstvo?
imeti družino in otroke očitno ni?
rugelj,
še to bi imela dodati: če bi bil zadovoljen s svojim življenjem, te lezbače in pederasti ne bi motili
rimček,
vprašaj ‘ruglja’ ali Dajano
vlatka,
a se ne reče pravilno pederajsi
rimček,
morda se reče: paradajzi
in ker ne vem kakšno je moje poslanstvo, ali ima sploh smisel še živeti?
@rimljanček: Poglej si ta video:
http://www.youtube.com/watch?v=VLZCmY2eg7I&feature=related
rimček,
vprašaj sebe. Meni se ne da več ukvarjati z ljudmi, ki hočejo nekaj izsilit.
Amen.
Moje izkušnje – http://blitz.blog.siol.net/2007/11/16/zavrnjeni-osvajalec/
Ta je najbolj direktna, imam pa tudi manj drastične. Imel sem sodelavca, fejst dečko, nimam kaj reči. Lahko bi tudi otroka vzgajal, pa ne vem, ali mu je sploh bilo do tega.
Pa enega tipa se spomnim, ko sem bil še poba. Je v Luna parku fante opazoval, jim plačal par žetonov, potem pa otipaval. Ampak ta je bil kar pedofil, ne samo homoseksualec. Podobna svojat je tudi med heteroseksualci.
Me pa nič ne motijo, njihova stvar, kaj imajo radi.
blitz,
pa ja, da te ni kdo osvajal, in si ga zavrnil, pa ti je sedaj žal
prispevek si ogledam kaseneje, pa še kakšno rečem.
blitz,
ne bom gledala, sem se kar spomnila. (A ni bilo na vlaku?)
V resnici pa je resnična ljubezen vedno čista. Ne glede na spol.
Strinjam se.
Pravzaprav sem hotel poslati še en komentar na Dajanin blog, vendar ga je žal že zaprla. Zato bi želel glede na moj prejšnji komentar na Dajaninem blogu dodati še samo naslednje :
Gerard J.M.Van den Aardweg je svetovno priznan psiholog, ki proučuje predvsem problematiko homoseksulanosti. Napisal je veliko število strokovnih del, knjig in drugih publikacij iz tega področja. Stalno objavlja prispevke na to temo v raznih strokovnih revijah. Že na Googlu je razviden njegov ogrumni opus strokovne literature na to tematiko, ki je preveden v vse svetovne jezike. Je utemeljitelj novodobne teorije, da homoseksualnost ni stvar dednosti, kot so včasih domnevali in je ta domneva o dednosti danes ovržena.
Sem kar fasciniran od večine komentatorjev na tem blogu, kako vehementno opletajo s to problematiko, nad njihovim “osupljivo dobrim poznavanjem” te tematike he, he.
Jaz osebno se o tej problematiki nikakor ne morem izreči, ker za to nisem ustrezno usposobljen, nočem pa izigravati nekakšnega preroka, vseznalca oz. vedeževalca. Zato bi glede tega lahko le parafriziral poznan rek: Jaz nič ne vem, vi pa še tega ne veste.
Z moje strani s tem zaključem to tematiko in jo prepuščam v nadaljno obravnavo “poznavalcem”,
Pa brez zamere.
Za nekaj tiskovnih napak se opravičujem. LP
smešno…
Ne boste dobrega šnopsa skuhali iz te godlje!
Že sam naziv – homoseksualnost je sporen. Niso vsi ljudje, ki se raje družijo z osebami istega spola, obvezno tudi z njimi spolno aktivni. Če se istospolna osebka sploh lahko “spolno” družita? Saj že beseda pove, da je bistvo v druženju (različnih) spolov!
Večina otrok v toku odraščanja gre skozi fazo igranja spolnosti s svojimi vrstniki. Takrat je treba spoznati sebe in druge. Druge istega in drugačnega spola. Saj sicer niti ne vemo, če smo “normalni”? Vendar pri tem ne gre za spolnost v njeni osnovni, čisti obliki! To je samo igra, raziskovanje in vzbujanje prijetnih občutkov. V tej fazi ne moremo govoriti o homoseksualnosti, če se otroci istega spola družijo v “igri”.
Drugo pa je ravnanje odraslih oseb! Narava je neusmiljena! Ohranja – nadaljuje samo tiste osebke, ki se podvržejo njenim zakonom. Potomci ne nastajajo v istospolnih odnosih! Vendar to ne pomeni, da morajo vsi ljudje imeti take odnose. Nekateri se izogibajo vsakršnim intimnim odnosom, (nune?), drugi pa potrebujejo intimnega družabnika, vendar se z nasprotnim spolom nikakor ne ujamejo. Zato se spoprijateljijo, celo zaljubijo, osebe istega spola. Popolno pravico imajo do tega! Le poudarjanje in pretirano javno manifestiranje teh zvez, je v zadnjem času moteče.
Zato, ker je vse manj ljudi sposobnih mentalno odrasti in se manifestirati skozi dobra dela, ne skozi dejanja, s katerimi vzbujajo pozornost. (Samo manjši del tistih, ki so resnično homoseksualno usmerjeni, podleže tej kritiki!)
Edino, čemur odločno nasprotujem, je “starševstvo”, pravica posvojitve otrok v istospolna partnerstva. Nihče ne more oporekati izjavi, mislim da je bilo na Dajaninem blogu, da je za otroka bolje, če ima dva dobrosrčna in urejena očeta, (ali mami) kot očeta pijanca in živčno mater. Vendar istospolni partnerji niso “cepljeni” proti pijači in psihičnim težavam!
Bodočnost človeštva pa je v raznospolnih zvezah, ki edine zagotavljajo potomce! Vsaj zaenkrat. Zato mora otrok spoznati življenje v obliki, ki mu zagotavlja bodočnost. Osnovne vzorce obnašanja in odnosov med ljudmi, še vedno dobimo v družini!
Torej “imejmo ljubezen med seboj” kot je rekel naš veliki učitelj, in kot je že vlatka zapisala, ljubezen je vedno čista! Ni treba, da bi jo mazali eden drugemu.
Uf, meni je pa milo rečeno kar odleglo, ko Resulta pravi, da je Dajana svoj post (na to temo) zaprla. Upam, da ga je res! Ko namreč prebiram njene NESTRPNE izbruhe, mi kar vroče rata. Najsi bodo splavi, ali “normalne družine”, erotika, vulgarizmi, pasje procesije, spolnost, homoseksualci in še nekatere druge tematike. Ravnokar sem prebrala njen post na to temo. Iz njenih komentarjev veje ven ena sama NESTRPNOST in (OB)SODBA. In trmoglavost, da ji (razen ob Katarini) ni para.
In prav zaradi NESTRPNEŽEV in tistih, ki radi tekmujejo v bojih z lastnim EGOM proti drugim egom, kakor tudi zaradi tistih, ki zlorabljajo svojo MOČ in POLOŽAJ – se že od nekdaj dogajajo VOJNE!!!
A glej ga zlomka, Dajanca bi istočasno tako zelo rada živela v lepšem svetu, kjer bi bilo vse lepo in prav in predvsem pravično. Iiiiiiiii kakšna lepa zgodbica!!! Takoj se pod njo podpišem še jaz!!! Ampak ZABOGA ZAČNI VEDNO PRI SEBI, ČLOVEK!!!
Da ne bom krivična, včasih Dajana napiše celo kakšen izjemno simpatičen zapis na zanimivo temo, a kaj, ko dolgo ne vzdrži brez izzivanja nestrpnosti.
Saj bi tole na Dajanino stran napisala, pa kaj, ko večino tistega, kar ji ni všeč, izbriše. No, odvisno tudi od njenega trenutnega razpoloženja, seveda. Če imaš smolo, da jo je tik pred teboj nekdo fajn ujezil ali se počuti užaljena, potem pobriše tudi “sve redom po spisku”, kar leze in gre, (če se z njo absolutno ne strinja). Dokler se njeni hormončki malce ne umirijo. Potem je spet velikodušna, taka kot zna biti.
Zato, Vlatka, upam, da razumeš zakaj pišem vse to na tvojo stran. Obljubljam ti, da je tovrstna zloraba z moje strani danes izjema, ki ne bo postala pravilo.
Zdaj pa k temi. Ko bi držalo vse tisto kar pove le eden od strokovnjakov, bi bilo življenje na tem planetu bistveno enostavnejše. Torej, nikoli ni modro jemati vsega kar slišimo ali beremo “zdravo za gotovo”, kakor ne gre zaupati le enemu od sto in sto tisočih strokovnjakov (v zgornjem primeru psihologa).
Dajanina teza, da je homoseksualnost privzgojena, enostavno ne vzdrži vode. Kako mi bo, ob dejstvu, da se homoseksualnost dogaja tudi pri živalskih vrstah (brez vzgoje) to argumentirala? Nedavno sem namreč med dvema konjema moškega spola imela priložnost v živo videti njuno konkretno ljubezen (ob vseh elegantnih kobilah v njuni bližini). Sta bila slabo ali napačno vzgojena? Seveda ta dva konja še zdaleč nista osamljen primer, pa bi bilo morda dobro, ko bi se vrla blogerka malo izobrazila še na tem področju, preden p(r)odaja neke svoje zabetonirane ideje. Dajana: praviš, da je zate homoseksualnost bolezen. Piše se leto 2008 in ne 1508 btw! Ali pa si še vedno z enim delom svoje duše v prejšni inkarnaciji … hehehe?
Tudi ti, Dajana, imaš za seboj lezbijčno izkušnjo, kot si sama navedla v enem od svojih postov. Morda pa ravno od tod izvira ta tvoja homofobija?
Pobrskaj vedno najprej znotraj sebe, človek, preden obsojaš vsevprek. lp
Oprosti Dajana, mislim, da potrebuješ pomoč.
Jao, Greta, da je homoseksualnost bolezen, pravi dr.Aardweg, ki jo zdravi. In Greta: Če človek govori o homoseksualnosti je homofob, ane? hahaha In to, da je Saily rekla, da bi me zaradi tega kar ustrelila, pa ni nič takega, ne?
Kaj pravi dr.Aadrweg o MILITANTNIH HOMOSEKSUALCIH?? Prebereš seveda samo to, kar TEBI paše. Pa še nekaj o splavih. Sploh jih ni 3000 na leto, temveč 6000. Dajana seveda pretirava, če reče, da je to preveč, ane? Ali je morda versko blazna???
@Grison, meni se zdi, da potrebujoš pomoč ti. Preberi prosim komentarje od Resulte in od bina. Preberi tudi stvari, ki vsebujejo drugačno mnenje, ne samo tako, kot misliš ti!
Čau, Vlatka!
Bom komentirala, ker sem opazila, da je bin uporabil mojo primerjavo. Kot sem že odgovorila Blitzu (kopiram): moj argument ne proglaša homoseksualnih parov za idealne nasproti hetero parom. Poudariti sem želela predvsem to, da lahko homoseksualni pari nudijo otroku enako ali večjo količino ljubezni kot “normalni” heteroseksualni. Nič drugega. In če si pozorno bral, sem v komentarju št. 5 napisala: “Meni so všeč vse družine, kjer ljudje živijo v sožitju in se imajo radi.”
Ponavljam: ne trdim, da so homoseksualni pari vsi idealni, ampak da so tudi oni ljudje, ki lahko vzgajajo otroka v ljubezni. In kot je rekla Vlatka – ljubezen je čista. Univerzalna.
Ker je bilo moje mnenje o tem že nekajkrat povedano, se v žolčne debate ne bom spuščala. Konec koncev – nekaterim enoumje izredno ustreza. Meni pač ne. LP
Dajana, marsi kdo potrebuje pomoč, ne rečem, tudi sam jo potrebujem. Vsekakor je dobrodošola.
Greta se strinjam. In glede Natašinih komentarjev, ne morem verjeti kako lahko nekateri izkrivijo to kar je napisala. Njen komentar se lahko povzame s tem, da so ji všeč družine, ki živijo v sožitju in ljubezni. Pika. Nič drugega. Sem mama dveh otrok, boter mojega prvorojenega je gej in, če bi se meni in mojemu možu kaj zgodilo, bi mu svoje otroke mirno zaupala v vzgojo. Prej kot moji sicer ljubeči tašči, ki pa je (pozor Dajana) omejena-in mi je to večji problem pri vzgoji otrok kot pa spolna orientacija. Prav tako se mi moja mama ne zdi primerna, no ampak to je že predolgo zgodba. V Kanadi je normalno, da prihajajo otroci tudi iz istospolnih družin, pa tudi iz družin kjer niso vsi krvni sorodniki-in jih tega, da je to povsem normalno- učijo tudi v šolah. Dajana, če ljudje sprejmejo istospolne družine, potem je manj nevarnosti, da bodo imeli predsodke tudi proti ženskam, ki imajo otroke z dvema ali več partnerji. Manj je nevarnosti, da bi neki v rdečih dresih pobili tiste v plavih dresih, manj je nevarnosti, da bi pravoslavci požigali katoliške cerkve ali obratno, manj je nevarnosti, da bi ljudi motila džamija, ker bodo z eno besedo vsi bolj STRPNI. In strpnost je ključ. In pravice homoseksualcev ne gredo na račun tvojih otrok, izbij si že to butasto, omejeno idejo iz glave. Na Danskem imajo homoseksualci ogromno pravic, prav tako otroci in tako je prav, družba se pozna po tistem kako zna zaščititi svoje najbolj ranljive.
Nekoč sem sedela na subway-u z homoseksualnim parom in malo deklico-in ta dva moška sta se z deklico neverjetno velijo ukvarjala. Nežno, pozorno, videlo se je kako sta v svoji vlogi uživala. Ne vem ali sta bila njena “očeta” ali samo strica ali karkoli, v njunem odnosu je bilo toliko ljubezni, da se mi je stisnilo srce. Poznam geja, ki je “posvojil” nekaj otrok mam narkomank-ti otroci imajo veliko zdravstvenih težav, nekateri so prizadeti celo življenje. Tako poln ljubezni je bil, da jo je imel dovolj celo za najbolj težke primere, nudil je tem otrokom ljubeč dom, alternativa je bila neka sterilna institucija. otroci pripadajo tistemu, ki jih ima rad, ne tistemu, ki ima zdrave jajcevode in gibljive spermije in hudiča razmnoževanje ni naše največje poslanstvo-saj nas je ljudi na tej Zemlji že veliko preveč.
In to, da se homoseksualnost lahko pozdravi je največja nebuloza. Ki se ji vsi ostali zdravniki in psihiatri smejijo. Potem bi si lahko tudi svoj spolni nagon kar pozdravili, šššcccc, pa ga ne bi bilo več.
ops dobrodošla
@Vanja: Od kje imaš ti idejo, da sem jaz nestrpna do istospolnih družin???
Zato, ker je nekdo to rekel, da sem??? In še nekaj o Natašini ideji… Poslušaj, to meni zelo diši na totalitarizem! Ti boš otroke vzel očetu pijancu in mami, zato, ker je histerična??? In jih dal gejem (briga me, komu…). A že na Švedskem je začela Astrid Lindrgen pisati Piko Nogavičko in Erazma in Potepuha, da bi izrazila protest proti institucijam, ki jemljejo staršem otroke… Seveda, obstajajo primeri, ko bi bilo otroka treba vzeti staršu, zaradi zlorab itd… Ne pa zato, ker je nekdo “pijanec” ali “histeričen”!!! Tako na splošno govoriti, je brez veze. Oprosti: a ti poznaš koga, ki ni včasih pijanec in včasih histeričen?
.
@Grison: Mislim, da je na tem področju – o homoseksualnosti – pri nas ogromno nerazumevanja, predsodkov in agresije, ki se sproži takoj, ko nekdo misli drugače in pač napiše svoje mnenje. To lahko narediš zelo hitro: prebereš nekaj, kar je nekdo napisal, se ne strinjaš in takoj napišeš nekaj, kot: “joj, kako si ti bolan, nestrpen itd.(samo zato, ker misli drugače kot ti)”… To je stimulus- respons reakcija, ki jo človek naredi brez premisleka. Vlatka je že nekje na nekem svojem postu govorila o tem, kako je s komunikacijo po internetu, kako težko “začutimo” človeka itd, da težko razumemo nekoga, s katerim smo skupaj 24 ur, kaj šele po internetu. Vsak človek seveda zagovarja svoj prav. Če on tako misli, potem je tako in tudi, če obstaja nek zdravnik, ki to (recimo homoseksualnost) zdravi, potem je ali nor ali nesposoben ali prestar, vsekakor nima pojma in tisti, ki o tem govori, tudi nima, saj vendar jaz dobro vem, da je v resnici drugače…itd.
ne, Dajana, človek, ki govori o homoseksualncih res ni homofob -vendar je pomembno tudi kaj in kako govori.
Ti o homoseksualcih govoriš kot o ljudeh potrebnih zdravljenja, ki niso pomembni za družbo, zato se le ta ne bi smela ukvarjati z njimi dokler ne uredi drugih (verjetno tvojih) problemov “normalnih” ljudi.
TO PA JE HOMOFOBIJA!
jaz pa mislim, da naj bojo če jim paše
Prava ljubezen je res čista in ni vezana na spol …
Vendar so ljubezni tudi nekako različne. Spolna je menda po naravi v resnici le med predstavnikoma različnih spolov … a ni logično? Sicer mora najti moški “luknjo”, ki prvotno ni temu namenjena. A ni tako?
Sicer pa čutim, da je tukaj veliko nestrpnosti … tudi na strani nekaterih privržencev … Ne vem, če se sploh splača kaj reči! V trenutku nekateri planejo po drugem … In Vlatka, tudi ni nisi samo strpna. Ali ti res želiš pomagati Dajani?
Predlagam tole branje:
http://www.ednevnik.si/entry.php?w=mengay&e_id=52233
Vse dobro!
In, prosim, resnično strpnost dokažete s strpnostjo do drugačnih!!!!
Mi imamo s homoseksualci izvrstne izkušnje!
Dajana: Predlagam ti vsaj ščepec zdrave pameti pri branju neta.
Dajana, če že opletaš z mano, potem nikar ne potvarjaj mojih izjav. Kje sem rekla, da je treba pijancu in histeričarki odvzeti otroka in ga dati gejevskemu paru?! To je bil samo zelo splošen primer, dve skrajnosti sem pa vzela zato, ker je statistično dokazano, da je v Sloveniji ogromno alkoholikov, da pa je veliko histeričnih žensk pa je, priznam, samo moja domneva. in verjetno niti ne tako napačna.
Ampak ti pijancu ne bi vzela otroka, ne, glavno, da je hetero. Naj ga premlati dvakrat dnevno, ni važno.
Saj ne gre kar tako jemati otroke staršem. Ampak če bi se kdaj seznanila z ljudmi s hudimi težavami, ki so nastale zaradi zlorab staršev (recimo alkoholikov), bi malce spremenila mišljenje.
In višnja na šlagu: “Oprosti: a ti poznaš koga, ki ni včasih pijanec in včasih histeričen?”
Haha, dobra! Tu pa nimam več besed.
@ana::)
@glavca: Kaj je ščepec pameti pa veš samo ti, ane?
@Nataša – tukaj je original:
…………………………..
Nekoč sem že nekje izrazila svoje mnenje glede gejevskih parov z otroci in ga bom še enkrat, ker mi gre nestrpnost izredno na jetra: Bolje, da ima otrok dva ljubeča očeta ali dve ljubeči materi kot očeta pijanca in histerično mater, kar je zelo pogost pojav na zemlji slovenski.
Zakaj je tako odurno, če se ljudje poljubljajo v javnosti? A ni to izraz ljubezni? In kaj je moteče, če se poljubljata dva moška ali dve ženski? Bi bilo lepše, če bi se kloftali?
Ljubezen je ljubezen. Pika. Otrok jo lahko dobi ali pa ne dobi. In ni važno, v kakšni kombinaciji, zaradi mene so družina lahko tri mame in otrok, če se imajo radi in če je otrok vzgojen v strpnosti do ostalih soljudi.
Kaj boš storila, če je tvoj tamali slučajno gej? Ga izobčila? Ker to res ni stvar izbire, kot nekateri pametnjakoviči trobijo.
In sem opazila, hehe, ko so se pojavili plakati o konferenci, prav nekje pri RTVju, s kakšno silo je bil en od plakatov strgan. Sem si prav predstavljala kakšnega dušebrižnika, kako vlaga vso fizično silo, da bi čimbolj strgal to odurnost…Mogoče je doma še babo premlatil, ker je bil ravno razpoložen…
…………………..
A sem jaz mogoče kaj narobe razumela, ti mati strpnosti?
Ponavljam: KJE PIŠE, DA JE TREBA OČETU PIJANCU IN MATERI HISTERIČARKI ODVZETI OTROKA IN GA DATI GEJEVSKEMU PARU? ODVZETI, PRAVIM, ODVZETI?
Zdaj, ali sem jaz polpismena, ali pa ti ne dojemaš, draga mati nestrpnosti.
Glej, če si se pa po naključju postavila v vlogo histerične matere, pa je to zgolj tvoja osebna interpretacija.
Se posipam s pepelom, Nataša, sploh nisem prebrala, sem samo pripopala.:shock: Najbrž sem to,kar si ti napisala, kje potem “dodala”, kot se ponavadi dogaja, ko se tako “pogovarjamo” in pride do stimulus-response reakcije (kot sem rekla Grisonu), ko ima nekdo drugačno mnenje od našega. Tako, kot meni pravijo, da sem proti… proti…, pa sploh ne preberejo, kaj sem napisala. Se opravičujem.
Opravičilo sprejeto. Saj veš, da se z mano ni dobro klati. Pač. Nacistka.
Nataša, si prebrala tisti link, ki ga predlagam? Bi mi precej pomenilo!
Bom.
Dajana, to, da si nestrpna sem razbrala iz tvojega pisanja, sicer ti je pa že cherry odgovoril. Mi je pa simpatično, da vsaj priznaš svoje napake, kot zdajle pri Nataši
Tudi tvoj odgovor na Natašine zelo nedolžne trditve, se mi je zdel zelo jezen in agresivno nastrojen. Ker te pa imam na sumu 
, da imaš kljub vsemu srce na pravem mestu-menim, da sama aktivno ne bi ničesar naredila, da bi npr. homoseksualnemu paru ali družini zagrenila življenje. Mislim celo, da bi svojemu otroku dovolila, da bi se igral z njunim otrokom npr. In mislim, da bi takšne družine tudi popolnoma sprejela, če bi jih imela v svoji okolici.
Gelde lijancev pa….nihče ni piajnec včasih. Si pijhanec ali pa nisi. Vsakdo se pa kdaj pa kdaj naloka, to pa ja, saj je drugače že težko prenašati tegobe tega sveta;-)
Ana, sem prebrala. Mengay je napisal točno tisto, kar mislim. Tudi jaz sem prebrala intervju z misico in političarko in priznam, da mi je ob političarkinih izjavah šlo malce na smeh…še se spominjam njenih globokih dekoltejev, ki so se zdeli celo meni, ki sem dokaj tolerantna, za teološko fakulteto pa vseeno malce pregloboki…dvojna merila…
Ne da se mi več razpravljati o tem, mislim, da smo si vse povedali. Lep pozdrav!
@Vanja! Ne morem verjeti, da praviš, da ne bi dovolila svojemu otroku, da se igra z drugim!!! Enostavno ne morem temu verjeti! Pa saj si mati! Vanja, seveda nisi prebrala mojega posta in komentarjev, ane? Ampak ti vseeno VEŠ, kako jaz razmišljam, ane?
Pa kaj ima otrok s tem, kaj so njegovi starši??? Poglej, mojo konverzacijo s “targetom” na mojem blogu. Joj, in jaz dam vlatki “mojo temo” in potem moram odgovarjati na vprašnja na njenem blogu! 
…………..
target says:
@dajana: a si je potem tako težko zamisliti neko ne tako oddaljeno prihodnost in človeško družbo v kateri lahko tudi istospolno usmerjeni par vzgaja otroka? Kakšno je tvoje mnenje o “morali”, ki je veljala 70 let nazaj? Je bila upravičena?
Ali recimo otroku samohranilke kaj manjka? Kako je otrok dveh homoseksualcev prikrajšan v primerjavi z otrokom “normalne” družine? Ali je bojazen samo v tem ker bodo otroci “normalne” družine stigmatizirali otroka “gejevske” družine. Ali bi ti tvojemu otroku dovolila igranje z otrokom iz takšne družine? Ne? Zakaj ne?
Dajana:
@target: grrrrrrrrrrrrrrrrr Rekla sem že nekajkrat, da mi je to pravzaprav vseeno, lahko si to zamislim, če najprej država poskrbi za vse otroke. Na koncu koncev sem jaz imela sošolko, ki je tako vzgajala svojega sina z lezbijko. Otrokom prepovedat igrat??? Kaj pa je OTROK tukaj kriv? Na Dunaju sem enkrat doživela, da me je ena soseda opozorila, naj se moj otrok ne igra z eno punčko – no, ni rekla: naj se ne igra, rekla je samo, da me opozarja, da je mama te punčke prostitutka, torej kurba (to so počele v stanovanju – od mame do hčerke). In to so vsi vedeli, vsi so se delali neumne, oz. niso tej družini nič mogli, da bi se odselila. Vsak dan so prihajali moški sem in tja… No, ja, kaj pa je ta otrok kriv. Res, da sem jo bolj natančno opazovala, ker me zanimalo, kako se obnaša, vedno je bila zelo pozno zunaj in… Normalen otrok pač.
Nataša, hvala! Tam sem se oglasila tudi sama, se mi zdi, da se da z njim kulturno pogovoriti. Saj ni treba temeljito spreminjati mnenj – pod prisilo, samo toliko, kot spoznamo … In gre za to, da živimo skupaj, in lepo živimo skupaj – o tem pravi navsezadnje tudi Vanja, kajne … In Dajana tudi! Vsi si tega želimo.
Dajana: Sploh ne. Lahko si sama odmeriš, saj je že eno zrno bolje kot nič.
Ej Dajana, spet si prehitro odreagirala. Je pa res, da se včasih tudi nerodno izrazim. Preberi še enkrat! Napisala sem (prav na podlagi tega zapisa, ki si ga pristavila), da imaš srce na pravem mestu, in da “te imam na sumu”, da BI svojemu otroku npr. DOVOLILA, da se igra z otrokom homoseksualnega para. Torej, vem, da bi mu dovolila! To sem napisala! Prav tako sem dejala, da si težko predstvaljam, da bi ti kaj aktivno naredila v smislu škodovanja homoseksualnim parom. Ker misllim, da imaš predsodke da-ampak tudi srce na pravem mestu. Na žalost pa obstajajo tudi ljudje, ki bi takšnim družinam aktivno škodili, ki bi jih zmerjali, jih izolirlai in jim namerno nagajali. In tebe sem od tega izvzela, ker se mi zdi, da si dober človek.
vlatka pravi:
Sreda, 27. februar 2008 ob 21:57
rugelj,
jaz pa mislim, da si ti potreben posebnega psihiatra, ker ne ceniš ljudi in jih ozmerjaš z zmerljivkami.
Se opravičujem če sem te žalil,vendar vseeno poglej v slovar Slovenskega knjičnega jezika in videla boš, da obstajajo Pederasti in Lezbače = homoseksualci
glede na to, da je “normalnost” en abstrakten pojem, ki ga dandanes ne moremo prilepiti prav nobenemu od nas, je obravnavanje homoseksualnosti (in vseh drugih ne-heteroseksualnosti) kot bolezni prav za popizdit zabito in srednjeveško. a recimo, da privzamem odbijajočo retoriko bolanih homoseksualcev, naj vprašam: zakaj bi kdorkoli hotel zdraviti homoseksualca, če s to “boleznijo” živi kakor želi živeti in s tem ne škodi nobenemu. zavoljo ene neoprimerljive (in upam, da čimprej padle) paradigme o neopisljivem “normalnem človeku”? ja pa ja. kaj tale vrli doktor poreče ne biseksualce? s kvazi normalnim in kvazi9 nenormalnim nagonom? hm? zmedenci? promiskuitetneži?
@Resulta: hja, Sokrat je vedel, da nič ne ve, a se je to trudil z dialogom preseči. a ti svetuješ vsesplošni molk? če se tebi zdi, da nisi kompetentna za razpravljanje o tej temi, ne sodi drugim. v debatah se učimo.
sicer se pa strinjam z morsko.
@rugelj: in sskj je po novem kakšna avtoriteta? če sskj izpeljuje homofobno semantiko, je pa to zdaj zalo pravilo al kaj? men se prej zdi, da bi ga blo treba znova napisat. noter je tolk napak, da je za bruhat.
da se vtaknem v to prepiranje.Moje mnenje je,naj vsak pometa pred svojim pragom.Normalno je…nenormalno je…
Kar je bilo še pred leti nenormalno ,je zdaj normalno. In obratno.
Homoseksualnost je problem posameznika,vkolikor to čuti kot problem.Pri človeku ni bistvena njegova spolna usmeritev.
Bistveno je,kakšen je človek kot človek.Vsaj zame.
ditka, se podpišem pod tvoj post.
@Dajana! Sem si vzela čas in izbrala nekaj tvojih “biserčkov”, ki si jih v teh dneh sporočila javnosti. Z namenom, da podprem svoje argumente, kjer v komentarju 42.(na tej trani) govorim o tvoji NESTRPNOSTI, HOMOFOBIJI IN OBSOJANJU VSEVPREK!
Odgovarjaš: @vlatka: //Preberi prosim mnenje od Resulte. Homoseksualnost se da pozdraviti! In na to mislim pri mojem otroku, če bi postal homoseksualec in pač ne bi to hotel biti. Pa kaj si tako zadrgnjena??? A ne vidiš v kakšen militantni svet se spreminjamo? Oprosti… in ta zdravnik tudi govori o tem, da homoseksulec POSTANEŠ, to je točno tako, kot sem jaz rekla! In če ti poznaš EN PRIMER, kjer je postal en človek homoseksualec pri “normalnih” starših, JE TO ZDAJ MERILO ali kaj. In če poznaš enega bonbončka geja… Joj, vlatka, jaz jih poznam več kot enega.//
*** Zadrgnjenost veje bolj iz tvojega razmišljanja!
Dajana pravi: //Niti slučajno se mi ne zdi, da bi se morala sprijazniti s tem, da jih je vse več, da je afnanje postalo njihov stil, da bi morala v miru gledati, kako se moški poljublja z moškim – saj se mi vendar zdi neokusno, tudi če se fant in punca poljubljata pred vsemi! O tem mislim, da je to nekakšna nova moda. //
***Da te vse to tako neskončno moti, je prej znak tvoje čustvene nedozorelosti, oprosti!
Dajana pravi: //Kako pa bomo preživeli brez otrok? Poskrbimo najprej za normalne družine. Ko bo poskrbljeno za osnovni temelj družbe, potem se lahko gremo gejevstvo.//
*** Nisem vedela, da se gejevstvo lahko gremo (ali pa ne) ???!
Dajana odgovarja “Untamle”-ju: //Jaz pa egoistična! Saj me bo kap. Pojma nimaš o meni. Prideš sem, nekaj prebereš… in me pomiluješ samo zato, ker imam mnenje o neki stvari? Meni se zdijo homoseksualci veliki egoisti in pomilovanja vredni!
*** Pisanje o homoseksualcih seveda samo po sebi še ne pomeni homofobije. Sovražnost ali podcenjevalen odnos do njih pa ja!
Dajana odgovarja Klotildi: //Meni se homoseksualec ne zdi nič kaj drugačen od kateregakoli drugega državljana, da pa zahteva neke svoje pravice, pa se mi zdi diskriminacija do drugih.//
*** Pozorno preberi kaj si zapisala: “da pa homoseksualec zahteva neke svoje pravice …” Ta del stavka v bistvu demantira prvi del stavka, kjer (kao) trdiš, da so zate enakopravni. DISKRIMINACIJA ali NESTRPNOST ali HOMOFOBIJA ???
Dajana odgovarja Klotildi: //Ko sem bila jaz v puberteti, sem bila zaljubljena v eno punco. Res! … Bila sem strahovito zaljubljena in ljubosumna na vse, ki so skakali okoli nje itd. Kar pa ne pomeni, da sem lezbijka ali da je kaj narobe z mano ali z drugimi, ki tako čutijo ali sploh z lezbijkami.//
*** DISKRIMINATORNO spet (do vseh homoseksualcev)! Zakaj? Ker ti očitno gredo na živce le poljubljajoči se gayi, medtem, ko proti lezbijkam ne skačeš tolikanj v luft!!!??? In nekje sem zasledila še, ko si homoseksualce označila za nepomemben del družbe!
In v nadaljevanju praviš: //Moje mnenje je, da je današnja družba tako sperverzirana in daleč od “naravnih vrednot” – da mladi ljudje nočejo več prevzeti odgovornosti za nadaljevanje družbe. Nočejo imeti več otrok. Samo uživali bi. Uživanje pa pomeni: ne imeti otrok. Za to, da res nimajo otrok, si izberejo varianto – homoseksualno – saj gej ne more imeti otrok. Ergo postanejo homoseksualci. Ampak… potem si okoli štiridesetega, petdesetega leta, ko biološka ura že zelo bije… premislijo in so spet “normalni”. //
***OBSODB VSEVPREK POLNO!!! A ti, Dajana misliš, da vsi tisti, ki se morebiti ne odločijo za otroka so pa kar po difoltu že kar homoseksualci, al kako??? Meniš, da se človek kar odloči, v stilu: ah, zdaj bom pa lezbijka ali gay, ker se mi ne da imeti otrok??? Ne, pa saj sploh ne morem resno komentirati vseh teh nebuloz, ki z zdravo pametjo nimajo prav ničesar skupnega.
Čas sem si vzela le zato, ker mi ni vseeno, kaj se v družbi dogaja in ne morem kar mirno mimo take MILITANTNO NASTROJENE “kao hetero” predstavnice. Da ne bi slučajno kdo pomislil, da so taka razmišljanja pri hetero v večini.
S tem zaključujem svoje komentiranje in vas vse pozdravljam v duhu STRPNOSTI. Lp
Živi in pusti živeti
uh ja, težka debata, jo bom rajši izpustila, lp
@greta: Jaz sem homofob, nimam pravice povedati svojega mnjena, sovražim vse in samo sebe. Ti je zdaj dovolj? Kako se me drzneš tako secirati? Kje pa je tvoj blog, da bom jaz to naredila tebi???
In odgovorna sem za porno vsebine na Siolu in zato, da so Slovenci zateženi, zafrustrirani, zakompleksani, razen tega pa jim seveda tudi ne dovolim, da vse to vržejo stran!
Greta, resno no, vse, kar jaz delam, je to, da o tem govorim. Trudim se, da delam to tako, da bo čimmanj žaljivo do kogarkoli. Svoje mnenje pa imam in ne bom dopustila, da mi bo kdorkoli rekel, da sem jaz nestrpna, samo zato, ker imam o nečem SVOJE mnenje!!!!
Dajana, vem da si prepričana, da lahko svoje mnenje vsakdo svobodno izraža, kakršno koli že je, vendar TEMU NI TAKO.
Svoboda govora ima svoje omejitve.
Now get over with it…
@cherry: Prosim, da ne laziš za mano in da me ne ogovarjaš več. Prosim!
Don’t flatter yourself darling, svet se ne vrti okoli Dajane, temveč v tem primeru okoli teme.
Dialog. Strpen dialog, Dajana, je vse k čemur te tu večina poziva. Nihče ne bi oporekal tvojemu osebnemu mnenju, v kolikor ga TI ne bi tako kričujoče in nestrpno izražala. Za zdravo debato ali za neko relevantno izražanje mnenja, naj bi bil človek predvsem zrel (za dokazovanje verodostojnosti). Sicer ga nihče ne jemlje resno. V svojih komentarjih večkrat kontradiktiraš prav samo sebe, oz. svoja mnenja. O tem in še čem. Razmisli. Nihče ti pravzaprav noče nič hudega.
Se strinjam z Dolores.
Jap. Kar sejemo, to ponavadi tudi žanjemo.
OK, a lahko prosim nehate??? Pa kaj sem še narobe rodila? Da sem odprla usta in rekla vlatki, naj pove svoje mnenje o tem.
Še kaj? Da sem rodila. Mislim, Dolores, zdaj si morala še ti priti nekaj povedat, pa lado, pa čakam, da bo še ranjki Drnovšek stopil iz groba, pa kdo še??? Pa kaj vam je? In kje si ti, vlatka, da malo zorganiraš te napade name? Imam pravico do govora ali ne? Če sem kaj naredila narobe po zakonu, naj mi prosim kdo dokaže! Drugače pa… mamma mia, da se mi ne utrga, no! Dajte se no malo kontrolirat, pa zadržat. Pa še katarina!:( A ste našli zdaj grešnega kozla za vse vaše probleme, ali kaj?
Pa še mnenje na temo: zakaj hudimana bi sploh na silo spreminjali naravo človeka ??? /v kolikor bi bilo to res možno/
In: kot, da se ljubezen med dvema istospolnima vrti le okrog seksa. Ni res! Zveza med dvema vibrira tudi na drugačnem razumevanju kot le preko spolnosti. Naj se imajo radi VSI, ki najdejo sebi najboljšo možno ljubezen. Pika. Mnogi je žal ne najdejo, bohpomagej, nekateri pa potem celo militantni ratajo. STRPNOST in RAZUMEVANJE = daleč najbolj pomembno, če hočemo preživet kot človeška rasa. VOJN imamo že vsi vrh kape. In vojne se zmer začnejo v glavah posameznikov.
Dajana, prosim pusti vsaj rajnke tam kjer so, naj počivajo v miru.
Ahkm! Mogoče je pa čas, da se ti vprašaš kaj je narobe s teboj. Kul down, bejbi. Skuhaj si metin ali melisin čaj. Pomirja.
@lado: Vprašaj se ti, vendar! In se včasih malo zadrži!
Vlatka,
saj ne izsiljujem
samo sprašujem se
Uhuhuuu … luštkano štampiljko si zapečatila na koncu. Tako z rožički.
Popolnoma tvojemu hipnemu razpoloženju primerno, bi rekel.
Daj, no Dajana, vsaj malo se nasmej, ti bolj pristoji, veš.
Saj si ti izzvala to temo pri Vlatki, ane. No, pol pa zdaj ne jokcaj, če pač nisi kos dialogu. Umirjenemu, strpnemu, kontruktivnemu. Če si se hotela na svojem blogu znebit večino nas “nenormalnih”, potem se pa zdaj vzdrži komentiranja tule. Ajnfoh, k pasulj.
Odloži “brzostrelko” in se raje oprtaj s tako auro, ki jo morda tvoji otročki zdajle potrebujejo. Zgolj nasvet.
Dajana
hvala za video
kar zanimivo čtivo
joj,joj,joj,kaj vam je danes,kaj za vraga ste se spravili na homoseksualce in lezbike?Pustite ljudi naj živijo,saj se s tem namenom rodijo,…pa kaj če so enim bolj všeč moški,drugim ženske,njihova stvar,…..zadrti slovenci nimaš kaj,…
Osebno nimam predsodkov oz.ne nosim negativnosti proti istospolno usmerjenim….živeli vsi…levi, desni, črni-beli, da-ne, gor-dol…vsa nasprotja in drugačnost…hvala bogu za drugačnost, nenavadnost…vsi se učimo in spoznavamo…
…moram pa priznati še nekaj…ženski par je veliko bolj estetski za (moje) učke, kot pa moški…torej, pri moških parih očitno obstajajo neki predsodki, a neškodljivi…
…menim…naj ljudje počno kar jim piše ljubezen…le naj ne bo v škodo drugim…
Res pa je tudi, da znanost piše marsikaj…a nekaj je tu-zemeljska znanost, nekaj pa je karma…
Le eno ostane…ljubezen=življenje…
Potrebno je iti preko razmišljanja, ki ljudi deli na vaše in naše, lepe in grde, normalne in nenormalne…
Šele tako bomo lahko eno…
Ha, kakšen paradoks…želimo biti srečni, zadovoljni in ljubljeni…a na drugi strani si v glavah ustvarjamo omejitve in predsodke (npr. usmerjene nasproti homoseksualcem), ki nas odpeljejo ravno v kontra smer od sreče in izpopolnjenosti…
nimam predsodkov
Se podpišem pod Mojčin komentar, št. 92. Lepo povedano.
spet kreganje
tamara,
vsaj nekdo, ki se strinja.
resulta,
doktorji gor ali dol, psihologi, psihiatri gor ali dol…,
čez duhovno ga ni. Ker je duša večna, telo pa samo izposojeno.
Tako. Ti si pa misli.
resulta,
še to:
povej mi, zakaj čisto zdrav človek, športnik, nekadilec, antialkoholik zboli za neozdravljivim rakom?
Si upaš?
ambala,
ni smešno.
Morda se pa vsi nekaj naučimo iz tega.
Vsak je v svojem jedru dober. Iz tega izhajam.
Tudi naša soseda Marija je.
bin,
…od tebe se velikokrat marsičesa naučim,
hvala Ti.
greta,
na moji strani je vsak dobrodošel. Jaz praviloma komentarjev ne brišem. (Izjemoma sem enega brisala, ki ni sodil na temo…)
In se ne strinjam, da je kriva vzgoja, kot sem že pri Dajani komentirala. Ampak dušna odločitev.
In za tem stojim.
In podpiram to: ni en sam tisti, ki spreminja svet, in ni vsaka trditev resnična trditev, pa bil “makar” sam Bog.
Tudi Bog vsega ne ve.
greta,
…kar pomeni, da se strinjam s tabo.
grison,
zato sem tudi napisala ta post
,da bi Dajani osvetlili, da ni vse samo črno in belo, da je tudi mavrično.
dajana,
a je saily tako rekla? Ni rekla tako. Ona te ne bi. Je rekla, da rabiš šus v glavo…, to je pa lahko mišljeno tudi drugače.
Res rabiš šus v glavo, tudi sama ga rabim – v smislu, da se dvignemo in napredujemo
Nataša,
meni je bil že prvi tvoj komentar pri Dajani zelo všečen. Ker je res tako. In te razumem. In vem, kaj si hotela povedati.
Hvala.
grison,
kdor prizna, se mu pol oprosti
,
ne, ti ne rabiš pomoči, ti bi bil lahko vzgled: kako se ne vtikati v druge
vanja,
ja, Nataša ni bila razumljena. Pa je tako lepo napisala.
Res je. Raje v družini v sožitju, kot v družini brez sožitja.
Se popolnoma strinjam.
Še vedno se sprašujem, zakaj so nekatere matere samo samice in ne matere?
(Pa to ne leti na Dajano, da ne pomote…)
vanja,
se popolnoma strinjam. Alkoholik je ozdravljiv. Homoseksualec pa ni.
dajana,
raje dati otroka gejem, kot da živita z materjo in očetom, ki se pretepata, ki nimata do sebe spoštovanja, ki se kregata. Ja, bolje je za otroka. Otrok naj bi odraščal v ljubečem okolju.
Glede grisona pa lahko rečem le to, da si on vse natančno prebere, preden da komentar. In ni NITI malo površen. (Ni kot jaz, ki kdaj kaj izpustim.)
blaž,
v družbi homoseksualcev, sem se vedno dobro počutila.
Draga Ana,
sem strpna. Vedno znam prisluhniti. Morda me kdaj zanese v kakšne druge vode, a iz tega se rada kaj naučim, še raje pa vidim, da me drugi česa naučijo, in še bolje je, če koga jaz česa naučim
In tako se vsi učimo.
glavca,
vaši posti so izredno zanimivi
rugelj,
se ti opravičujem. Ta dva izraza sta pri nas veljala za zmerljivki.
žajbl,
že vsa leta se sprašujem, kaj je normalno in kaj ni.
In prišla sem do sklepa, da je vse, kar se na Zemlji dogaja, normalno.
Le sprejeti je treba drugačne od nas mislečih
ditka,
včasih se sami sebi zdimo nenormalni, a ne? Kaj naj potem mislimo šele za druge?
greta,
dobro si izbrala.
naj povem iz svojega primera: si nikoli nisem želela otrok, ker sem bila v situaciji, ko jim ne bi mogla nuditi, tistega, kar bi želela.
A še vedno imam raje moškega partnerja kot žensko partnerico. Kar pa ne pomeni, da ne bi bilo lahko tudi obratno.
Kako naj vem, da bi mi bilo lahko tudi z žensko partnerico dobro, če tega še nisem poskusila?
Torej: puščam odprto možnost. Kot za vse ostale stvari na tem svetu.
In zato: nikoli ne reci nikoli. Kdo je že to izrekel?
Vlatka, ne bom niti slucajno posegala v diskusijo, ker me ne zanima in imam o tem ze izdelano mnenje, zanima me samo tvoj pristop do teme( nimam namrec casa brati komentarjev):
Ti pravis, da se gej rodi in da je to izbira njegove duse???
Popravi me, ce se motim, ker sem nekje brala o tvojih astroloskih sposobnostih videnja in predvidevanja, nekje na enem blogu, pa sem pozabila kje.
Potem pa ti se sama napisem svoje mnenje.
lp,n
kamper,
to je rekel tudi moj nono. Če drugemu ne moreš pomagati, mu tudi škoduj ne.
tanny,
lp
lado,
z mojo sosedo v otroštvu (6, 7 let…) sva se igrali: mož in žena, ker se je v tem času poročila ena soseda…,kako simpatično se mi sedaj zdi, da sva ju oponašala, haha…
dajana,
pri meni vedno dobrodošla.
In debata je zato, da si ljudje povemo, kar mislimo.
Nič ne bodi užaljena, saj te nihče ne napada. Le svoja mnenja so povedali, vključno z mano.
A ni to fajn?
lado,
jaz je ne spreminjam in nikomur ne ogrožam svobode.
Niti moji sosedi ne, ko hodi preko naše parcele
lado,
ups….,
ja, jo spreminjam. Glih zadnjič sem en par vprašala ali se imata rada, pa sta rekla, da se imata.
Potem sem pa rekla, da je res brezveze, da se kregata zaradi malenkosti, in sta sklenila, da se ne bosta več kregala.
In sta mi bila zato zelo hvaležna.
In jaz sem bila vesela, da sem jima osvetlila bistvo veze: se imeti rad, si dopuščati, odpuščati, si pomagati…
rimček,
kaj se sprašuješ?
snow,
premalo nas je, zato skoraj vsak gleda v skledo drugemu
mojca,
meni pa sta dva ful seksi tipčka bolj zanimiva od dveh neseksi tipic
bamboo,
sama jih tudi nimam….
maya,
sama tudi. In v tem je fora. Želeti in biti
tadej,
sploh ne, le razmiljanje
Pri vsej tej stvari, mi je najbolj všeč to, da ni noben komentar izbrisan
.
Vlatka, pa misliš, da je razumela, glede na komentarje sodeč je še vedno črno belo. Meni se pol oprosti, rabim le sem in tja polovično pomoč.
Bi pa namignil tudi na to, da nekateri, zaradi razmer (revščine in pomankana) postanejo pasivni ali aktivni homoseksualci. Nekaj takih primerov sem imel namreč priložnost spoznati.
@Grison: Pri sebi brišem žaljive in neprimerne komentarje. Mi piše na strani: “O blogu in avtorici”. Hej, a veš, da sem zadnjič brala v Delu, da se bo odprlo novo delovno mesto in sicer: brisanje neprimernih vsebin na netu ali nekaj takega.
;alo poglej, kakšne strahote prišejo ljudje na komentarjih v spletnih časopisih. Pa tudi na Blogosu je postalo enako. 
Razen tega se mi ne da vesoljni Sloveniji razlagat, kaj sem s tem mislila, če jim vendar vse, kar sem mislila, povem v postu. Želim si, da bi ljudje najprej razumeli, kaj hočem povedat in šele potem to komentirali. Ne želim si ploskanja! Res. Tak način odgovarjanja na komentarje, kot ga ima vlatka, mi je všeč, a jaz ga ne bom prevzela, ker nimam časa niti energije, razen seveda, če mi plačajo za to. 
Cenzuriram tudi neprimerne besede. Sem za kulturen, civiliziran dialog.
Pa še nekaj: edinokrat, ko se pojavijo žaljivi komentarji, je bilo na postu o homoseksualcih in na še enem, ko je bila ista tema. Ali tema pornografija po internetu. Aja, da ne pozabim na temo o reptilih.
http://www.dajana.si/predavanja-ki-jih-mora-vsakdo-slisati/
In vedno je bilo 90% komentarjev v smislu: ti nimaš pojma, ti si zadrta, ti … sama obtoževanja , brez razumevanja, kaj sem v resnici napisala.
@vlatka: Lepo si to speljala, hvala ti. In nova tema mi je všeč.
Dajana, današnja tehnologija je že tako izpopolnjena, da bi z lahoto to naredili naši spletni ponudniki. Potrebna bi bila malo strožja kontrola, se strinjam, kar je neprimernega se ne bi smelo pojaviti na netu. Vendar pa me malo skrbi, kaj je primerno in kaj ne. Zopet bi imeli nekateri škarje v rokah in bi si to malo po svoje razlahali. Neprimernih besed ni so samo besede, seveda pa je potrebna kaplica kulturnega dialoga.
@vlatka: Prosim, povej mi svoje mnenje o tem postu:
http://katarina.blog.siol.net/2008/02/28/dvojna-morala-dajane-in-drugih-ki-vztrajno-preganjajo/
ja, prosim povej.
dajana ne ve, kaj naj si misli. pomagaj ji ti oblikovati misel. 
Sploh ne štekam, kaj je point te debate? Vlatka? Kaj je point?
Sama nisi napisla nič o homoseksualnosti… je point tale taškenfajt v komentarjih?
Malo samo sebi namen?
Recite, kar hočete, toda tako se tukaj sliši: z Dajano je nekaj narobe in morda še s kom, ki podobno misli, vsi drugi so v redu!
In Dajana je potrebna šusa, v nekem smislu … kot vsi …
Tako kot je v Živalski farmi:
ENI SO BOLJ ENAKI KOT DRUGI!!!!
Vlatka, včasih se mi zdi, da ti tudi povoziš koga, a rekla boš, da z ljubeznijo …
Res se mi zdi … uf …
Strpnost!? Živela strpnost! Pa ja!
Dajana, lepo te prosim, ne sekiraj se zaradi Katarininega posta, saj je očitno, da gre za maščevanje.
Res je, da včasih (ali kar pogosto
) pretiravaš v moraliziranju, vendar si kljub temu uspela speljati celoten dialog brez nepotrebnih žaljivk. Bodi ponosna na to in se ne oziraj na ostalo.
In kot pravi Vlatka: poskusi se kaj naučiti iz tega
…in seveda ste vsi strpni do pojava hiperaktivnosti homoseksualcev. Dajanin primarni zapis, sem razumel kot apel h strpnosti homoseksualcev v medijih! Povdariti je treba, da so zadnjih 20 let permanentno prisotni in da so vsaj, v Sloveniji, dosegli limit. Pa dosta više. Zdaj se naj asimilirajo in se naj ne pompozno obnašajo! Sprejeti so. O.K.?
To kar počnete z Dajano (blougerji) je linč in klanje. Sram Vas je lahko, kako sočloveka zaradi izrečenih besed postavljate pred zid. Kje je duble_gugle moraliti draga Katarina? V prestižu ali djeloziji?
In Vladka. Dobro, predobro poznaš Dajanino senzibeliteto. Ne jo še ti mučit’!
v okolju, kjer se gibljem, je pač malo več homoseksualnih parov kot , morda, kje drugje. Z mnogimi prijateljujem, od njih pa tudi marsikaj izvem, ker se pač družimo in se ponavadi pogovarjamo (kar ni isto kot čvekanje)
Vsi so mnenja, da si homoseksualci skorajda ne bi smeli privoščiti otrok. Enostavno zato ne, ker so njihove t. i. zakonske zveze praviloma zelo kratke in kot mi je bilo rečeno, redki med njimi v sebi občutijo tovrsten “družinski ” duh.
menim tudi, da se je splošna klima do njih s zadnjih letih močno spremenila in četudi ne živim v mestnem okolju, kakšne nestrpnosti še nisem zasledila, četudi te, ki jih imam v mislih, domala vsak pozna.
Da pa imajo ljudje v sebi nek hm..odpor do homoseksualnosti kot take (na splošno) je pa razumeti. Narava je pač ustrojena tako, da se privlačita ženski in moški pol, mar ne?
Osebno me NE moti, če pomislim, kaj in KAKo sexata dva moška ali dve ženski, vendar…ob sami ideji, da bi kaj podobnega morala početi sama, se mi obrne želodec. Sem zato že nestrpna?! NE, nisem, pač pA reagiram spontano in v skladu s svojim spolnim nagnjenjem.
kar pa se tiče Dajane, lahko mirne duše označim NAČIN komuniciranja dotične osebe z njo za dokaz SKRAJNE, ZELO VULGARNE NESTRPNOSTI DO DRUGAČE MISLEČE.
V preteklosoti sva bili z dajano že večkrat na nasprotnih bregovih, pa bova verjetno še kdaj, ker sva si RAZLIČNI, zlasti pri odnosu do otrok, ampak, upam vsaj, da v mojih sicer ostrih komentarjih, ni bilo videnih tako očitnih in žaljivih ter brutalnih podtonov kot se to dogaja na nekem blogu tokrat.
Zmeraj rečem, da se človekova duša zrcali tudi skozi njegove besede. In upam, da so to – v tem dotičnem primeru- opazili še oni, ki so radi malo slepi & gluhi.
osebno ne maram vulgarnih ljudi, žal tistih, ki gledajo na seks kot na cepljenje drv. Žal mi je tudi za tiste, ki so sposobni dati noge narazen brez trohice čustev, zgolj in smao zaradi gonjenja.
Žal mi je onih, ki javno in na vesa glas govorijo o svojih posteljnih utrinkih, alis e iz njih celo norčujejo….
Seks je , naj bom starokopitna ali ne, del čustev med dvema človekoma, in naj v dvoje počneta karkoli, to je samo NJUNO.
Vendar- ljudje smo si tudi na tem področju različni in upam, da še zmeraj velja, da “enaki ptiči skup letijo”….
Sicer pa, verjamem, da bi tudi Dajana drugače reagirala, če bi dotični na bloge lepili SVOJE slikce v različnih sexualnih pozah.
in ne tujih…..
Že včeraj sem komentirala, pa mi je vse izbrisalo, ker me je znova vrglo iz neta. Mogoče zaradi gužve na tem blogu.
Ne vem? Tokrat bom le kratka:
Človek, kot vsak človek.. z dušo, srcem in telesom z vsemi čutenji, čustvi… z dobrim in slabim. Ima pravico do svoje lastne sreče, osebnega zadovoljstva, ljubezni, svobode…življenja.
Je pa tako, da vse tisto, kar je v nesoglasju z nami (z našim razmišljanjem) zavračamo, zavestno ali podzavestno. Če pa malo razmisliš o tem. Pa se da marsikatere meje preskočiti. Dobiš drugačen pogled na življenje.
Le to iz moje strani.
Objem od Vilinčka!
Ja, Dajana, včeraj sem prišla tudi jaz nekaj povedati na to temo (št.80). Ne vem pa, zakaj te je tako zmotil ta moj komentar, zakaj tak napad pod (št.83)?
Svoje sem povedala tudi danes, na Katarininem blogu. To pravico menda imam, saj mi res ni vseeno v kakšni družbi živimo. To, kar omenjena blogerka počne, je grd linč tebe. Nesramno maščevanje. Podlo in nizkotno početje nekoga, ki je nenazadnje po poklicu še socialni delavec? Bog se usmili takih “diplomantov”, ki očitno niso kaj dosti odnesli s svojega področja! Ne glede na vajine spore ali različne poglede se s takim načinom ne strinjam. In povem svoje. Kaj narobe s tem?
Upam, da si danes kaj boljše volje, kar ti tudi želim.
dolores: maščevanje za kaj? ker si tko pametna, najbrž veš odgovor, ker ga jaz ne vem.
ti si pa po poklicu kaj … poulični psiholog?
Štulič!
Včasih se mi zdi tako, kot je bilo v amfiteatrih: vse za igro!!! Kaj me briga vse drugo.
Rsnično strpen človek ne bi bil nestrpen do Dajane, take kot je … Res ne preberem vsega, kar ona napiše, je pa tudi res, da ŠE NIKOLI NISEM ZASLEDILA; DA BI ONA KOGA ZARES ŽALILA!
Je dovolj pogzmna, da pove, kar misli!
Saj je v današnji družbi najlažej tuliti: VSI SMO ENAKI!!! In tisti, ki so najglasnejši, pogosto mislijo, da nekateti niso enaki drugim.
Res je čudna ta družba. Po naravi sem precej optimistična, toda zadnje čase imam večkrat občutek, da taka družba vodi v propad.
@ ana (od srca)
Kdo se je oglasil? Zadnje čase je tudi g. mož kaj napisal, in tale zadnji komentar ni nič kaj tebi (ana) podoben. Če nisi “mr. Hyde” postala? Se pa popolnoma strinjam z njim!
@ mica
@ štulič
To!
Uh ana, si me prehitela! Sem še na prejšnji komentar meril!
mislim, da bo marsikdo zadovoljen, kajti tista žaljiva pisarija je umaknjena s Solovega bloga.
Lahko se – kot ljudje – pogovarjamo naprej!
Pa lepo se imejte- vsi skupaj
SIOLOVEGA
ne, ni umaknjena.
sem jo samo začasno dala pod zasebno, ker je bilo res dovolj komentarjev, čez 100.
mica, da se ti ne bo od samega silnega razmišljanja pamet skisala.
Mica!
No, nekdo, ki podobno misli, kot jaz.
Oh, toliko sem napisala pred pol ure, zdaj pa ne bom iskala misli …
Lp torej!!!
Oh, kakšen trapast članek je pripela Dajana na tvoj blog. Poznam, kar kakšnega homoseksualca, ki se je strašno trudil, da to ne bi bil, ful bi se rad “pozdravil”. In potem se je končno sprijaznil s tem, da je, kar je in končno postal vsaj malo srečen človek.
Imeti normalne kromosome še nič ne pomeni. Geni so tisti, ki so podrobni nosilci posameznih lastnosti. Spolna identiteta? Le kaj je naredila narobe mama, ki je imela dvanajst otrok, devet sinov in tri hčere, en sin je pa homoseksualec, menda ga niso prisiljevali, da bi krilo nosil? In poznam ravno njega. Eden najbolj priznanih londonskih patologov je in sem vesela, da je moj prijatelj. In pika.
Oj, Bin!
Moram prizanti, da tistega Mr. sploh ne poznam!
Danes sem si dala avatar, kar poglej ga – me še spoznaš!
Ponavadi sem res prijazna, toda to gre čez mero …
Nestrpni (zdajle sem pa jaz) sejejo STRPNOST, kaj!
Lp!
@Mica: katarina je v tem članku naredila eno dobro stvar (haha, vsaka stvar je za nekaj dobra), ker je pokazala na dvojno moralo – a ne na mojo – na Siolovo. Da ima glavca take slike – pornografske slike homoseksualcev je vzela z bloga glavce – jaz sploh nisem vedela in tudi nisem – kot me je obtožila – komentirala na seks blogu – že dolgo ne – zadnjič, ko se je spraševal – ali ni Heather Mills prostitutka.
http://www.dajana.si/tudi-heahter-mills-ima-clovekove-pravice/
Katarina nima nobenega razloga, da mene obtožuje. Jaz sem pač napačna tarča. Jasno je, da ji grem na živce – ker “odpiram usta”, saj grem še marsikomu. A te pravice si pač ne bom vzela. Vse skupaj je zato, ker na Siolu ni nobene “politike”, kaj se sme in kaj se lahko in se potem obtožuje ljudi, piše laži, piše grozne besede, kletvice, objavlja slike, ki se jih ne sme, ni pa seveda nikogar “od zgoraj”, ki bi povedal: Na blogih (in na spletnih časopisih) se objavlja lahko vse, kar z zakonom ni prepovedano. Varuhinja človekovih pravic je točno povedala, katere zakone krši npr.24ur.com s članki Maxa Modica:
http://www.dajana.si/pornografske-vsebine-na-portalu-24urcom/
Glede “politike” Siola je pa tako, da se vsake toliko časa kdo pritoži, kdo objavi kakšen blog, koga skenslajo… nekaj časa psi lajajo, potem pa gre karavana dalje.
@Dolores: Včeraj je bilo malo preveč zame, ker so se napadi name podvojili še s Katarininim postom, ki se ga zdaj ne da več prebrati, saj ga je umaknila. Na internetu postanem živčna, ko me istočasno napade več ljudi, ki sploh ne preberejo, kaj napišem in me obtožuejo kar počez. Tema o homoseksualcih je še kako aktualna, ker o tem ljudje ne govorijo radi (kot pravi blitz pri meni na mojem postu – Kaj pa “normalne” družine) iz enostavnega razloga, ker jih je strah, da jih bo kdo proglasil za nestrpne. Kar se je seveda meni tudi takoj zgodilo.
@ana: Najbrž sem tudi jaz koga že kdaj užalila, tako kot vlatko recimo – a jaz se opravičim… Saj veš, vlatka bo ponavljala to… kot mantro.
Je pa res, da si enostavno ne pustim vzeti svobode govora in povedati, kar imam za povedat.
@bin: Tvoj prvi komentar pojasnjuje tudi moje stališče.
@nevenka: Nekdo pripne nekam nek članek in potem seveda, tisti, ki mu ni všeč, reče, da je trapast, tisti pa, ki mu je všeč, pa da ni. Tako enostavno je to. Tako se začnejo delitve! Meni je vseeno, kdaj se začnejo deliti kromosomi in ne vem kaj. Dejstvo je, da je homoseksualnost moč pozdraviti in da ta zdravnik to počne. Nikjer nisem rekla, da je TREBA zdaj homoseksualce pozdraviti. Rekla sem samo, da to obstaja.
@vlatka: Na Siolu in na splošno v družbi (kaj pa je skupnost blogerjev drugega kot stanje v družbi), je prisotna velika agresija do ljudi z nasprotnim mnenjem. Tisti, ki misli drugače od mene, je idiot. Poznaš to?… Prav imam samo jaz, ki mislim takointako… Tisti, ki misli drugače pa… pojma nima.
Mislim, da je to povsod prisotno in je izraz družbe, ki je šla iz socialističnega enoumja in tega, da ljudje niso smeli, mogli komunicirati v kapitalistično agresijo.
@Katarina: Ne! Poulični poklicni morilec! Boj se me … hehehe!!! Se hecam. Trudim se biti vsaj človek. Poklic gor ali dol. (Arhitektura je moje področje, če že sprašuješ). Poklic človeka bi pa, na podlagi razuma (ki nam je dan) in še malo srca zraven, moral znat opravljat vsak, mar ne?!
Razgaljanje intime na vulgaren način je, tako kot sem že na tvojem blogu povedala, zbanaliziranje te intime do konca. Mislim predvsem na tvoje besede. Grdo je, če s svojimi žaljivimi komentarji, kot buldožer pogaziš senzibiliteto tistih, ki pojem spolnosti pač drugače doživlja/mo/jo kot ti. Za nekatere pač ni vse v kosu mesa. Ti seveda na svojem blogu lahko počneš kar hočeš (boš rekla), a, če se kdo na njem oglasi z drugačnim mnenjem, bi kot Človek lahko ponudila vsaj manj žaljive besede v odgovor. Če bi tako hotela. Pa nočeš. Tudi prav. Konec koncev je vsak blog odraz avtorja samega. Tvoja “vizitka” mi pač ni všeč. Pa srečno!
Ne ti arhitektka govoriti koliko se naj človek razgalja in koliko ne, še posebaj pri pisanju teh mej ni, ti pa kar nazaj k arhitekturi.
Marsikdo pravi, da lahko piše na svojem blogu, kar hoče. Lahko že (fizično), prav pa ni.
Vsak bi moral upoštevati vsaj malo tudi druge ljudi, če gre za javno dostopen blog.
Veliko se govori o zlorabah. In zloraba ni samo to, če te nekdo otipava ali kaj takega, temveč tudi, če ti da pred oči stvari, ki jih ne razume, ki jih normalen otrok še ne razume.
To je pa res dvojna morala, da nekaj zloraba je, drugo pa ne.
Vlatka,
sprašujem se, da ne vem kakšno je moje poslanstvo in kakšen smisel sploh ima moje življenje
Dajana, tudi enega homoseksualca se ne da “pozdraviti”, ker tako funkcionira na instinktivni ravni, ne na zavestni. Itak sem ti že tritisočpetstokrat povedala, da homoseksualnost ni samo človeška domena.
To zdravljenje, je kvečjem vsiljevanje neke nove, nepristne identitete, ustvarjanje bolezni, bi jaz temu rekla.
Pač nekdo v tretjem tisočletju trdi, da je Zmelja ravna in center vesolja. Prava figa.
Nevenka, toda morda čez 100 let glede homoseksualnosti ugotovijo kaj drugega. Kdo pa lahko trdi, da že vse ve?
Sicer – se mi zdi, ad se v članku pisalo, da nekatere homoseksualnosti lahko pozdravijo.
Pozdravijo lahko spolne motnje heteroseksualnih ljudi, ki imajo probleme z identiteto, ne pa homoseksualne.
@vanja: hehehe…you missed the number, sorry! Nisem tip, ki bi se postavljala s tem. Bila sem vprašana in sem zato tudi (v oklepajih) odgovorila. Če pa že prosiš za porcijo, evo ti jo: lepo pišeš, velikokrat z veseljem preberem kar imaš povedati, le ena stvar me (včasih) zmoti. To, da ne razmišljaš popolnoma s svojo glavo, ampak se ne glede na vse, vedno postaviš v bran tistim, ki jih tudi sicer obožuješ. Zagovarjaš, tudi, kadar so morda prepričanja v tvoji notranjosti drugačna. Pa ne mislim le na ta (zadnji) debakel. No, pa saj ti že veš, ane, zato ne sprašuj kdo so “ti oboževani”. Vse odgovore imaš pravzaprav v sebi.
Kar pa se tiče “razgaljanja”, poizkusi še enkrat pozorno prebrat tisto kar sem napisala v zvezi s tem. In ne sodi tako hitro ljudi, da ne bo tebi že “jutri” sojeno. Saj veš, da je temu ponavadi tako? Upam.
Te lepo pozdravljam.
grison,
jaz komentarjev ne brišem. Ker le s celoto zapisanega, nekdo, ki komaj pride, vidi, “qua dugaja” in si na podlagi tega ustvari svoje mnenje.
Tale stavek mi je padel v oči, kot da bi pisala 7 letna deklica.
“da se ti ne bo od samega silnega razmišljanja pamet skisala.
“.
Ali res ne gre drugače?
grison,
ne vem, če je razumela. Morala bi sama biti homoseksualna, da bi razumela o čem piše. Tako pa lahko samo predvideva in brani, kar je njenega.
Homoseksualec lahko rataš zaradi sile razmer, a to ni v tvoji duši, je le zaradi razmer, prilagajanja. POtrebe po preživetju…
grison: gre na nivo 5 letne deklice, če hočeš.
mica je stara gospa, starim gre vedno bolj na otročje in sem se ji prilagodila.
grison, temu se reče – napad je najboljša obramba
Vlatka, seveda jih ne brišeš, ker jaz tega ne dovolim
.
Katarina, kaj res ne razumeš, leta niso pomembna, besede so nepravilno izbrane.
Barbara, tudi lepa beseda je dobra obramba.
Se popolnoma strinjam, Grison.
Včeraj sem slučajno na prvi strani zasledila ogromno število komentarjev na nek blog in ga šla malo prebrat. Vse skupaj me je pripeljalo še do tega. Večina akterjev je bolj ali manj istih, ampak dejansko me je presunil odnos do soljudi, ki se kaže skozi besede mnogih sodelujočih.
Tako tesnoben občutek ob misli, da je to morda način, s katerim komunicirajo tudi izven meja blogov, da je to način razmišljanja, ki ga zavestno ali podzavestno podajajo naprej, svojim bližnjim, otrokom. Je to naša prihodnost? Upam, da ne.
Prosim, oglejte si, kaj starši in okolica sporočajo svojim otrokom in kakšne so lahko posledice.
http://www.redlasso.com/ClipPlayer.aspx?id=f144dedf-06a7-45a4-9b11-f07d9ebfaae6
Si želimo tega?
Mislim, da si nihče za svoje otroke in ljubljene ne želi takšnih posledic.
Malo strpnosti in predvsem prisluhnite drug drugemu
dajana,
dobim za to tortico? Hec.
Dajana, jaz pač znam
, ti se pa nauči. Hec. 
P.S
Zdaj mi je sestrična 38 minut
polnila ušesa in sem samo poslušala. Tako, da sploh ne vem, kaj naj ti odgovorim.
Ja. Sem vesela, da ti je všče in da tukaj ne moreš nikogar brisati.
. Hec.
dajana,
“stran ne obstaja”, kar pomeni, da se je Katarina sramovala svojega posta in ga izbrisala.
To lahko zagotovo rečem!
katarina,
kaj se greš? Jaz ne vem nič o tem, pa še komentarja ne morem zapisati
ambala,
point je v tem, da bi morala brati komentarje pri Dajani. In njen post, seveda.
Ker je toliko ljudi sovražnih do drugače usmerjenih, v resnici smo pa samo vsi ljudje.
Ki se lahko znajdemo v takih ali drugačnih situacijah.
clytie, ja, sem prisluhnila sporočilu s pripopanega linka in se strinjam: danes en Larry, jutri milijon “Larryev.”
Enakovrednost in nepodcenjevanje drugačnosti (kakršnekoli!) med ljudmi. Ob različnih problematikah pa strpen dialog.
vlatka,
zamudila si serijo tičkov
Sem šla na koledar gledat,če je polna luna,pa ni. Ne vem kaj so to ene motnje
Tako je povsod,kjer je več žensk na kupu.V tem se pa virtualni svet ne razlikuje od resničnega.
Draga Ana,
očitno nisi razumela, kaj je želela povedati Dajana, potem pa še mene ne.
Dajana je hotela povedati to, da najprej naj država poskrbi za družino. Družina pa naj bi bila: mati, oče, otrok. To je starševska družina. Potem obstaja enostarševska družina: oče – otrok, ali pa mati – otrok, šele potem naj se poskrbi za gejevske družine.
A če bi bila Dajana homoseksualna, bi verjetno zamenjala vrstni red.
Jaz lahko rečem tole: država naj najprej poskrbi za samske ljudi, ki si ne upajo ustvariti družine, ker nimajo pogojev za to. Zato, da bi ženska in moški imela otroka, potem naj poskrbijo za družine, ki imajo otroke, pa so v stiski, itd…,
kar pomeni, da vsak izhaja iz svojega zornega kota.
Morda zdaj raumeš, kaj sem želela povedati?
Vsak človek ima svoj prav. Odvisno je le od tega, kje stoji. Če stoji na vrhu hriba, se mu bo zdela dolina daleč. Če stoji v dolini, se mu bo zdel vrh hriba daleč.
A zdaj razumeš? Ljubezen je pa v tem, da premagaš višino in znaš ceniti klanec.
barbara,
hvala.
štulič,
odreži si ga in ga pojej s kruhom. Včasih smo to počeli.
Jabolko namreč
mica,
eno je misliti, drugo je doživeti ali doživljati.
Če si mlinar, si nujno bel. Če si prišlek, si pa lahko bel dovoliš biti ali ne. Kar pomeni, da moko prevzameš na vratih ali v mlinu, in v tem je razlika.
vilinčica,
kot sem že nekajkrat tu poudarila. Odvisno s katerega brega ali hriba ali doline gledaš.
Vsak si želi nadaljevati pot
Vlatka, na tvoj komentar št.97, se kar strinjam. Seveda imam zavedanje, da je telo le minljiva oblika z določeno dobo trajanja, duša pa je večna.
Glede na tvoje vprašanje meni v komentarju št.98 mi seveda ni težko odgovoriti: Si ne upam! To pa zato, ker sem pač prepričan, da pravilen odgovor na takšno vprašanje, pa dejansko noben ne more dati.
Vse, kar se nam zgodi ima nek svoj razlog. Vendar je za nas ljudi na tem svetu, še marsikaj nedomljivega in izven naših sposobnosti razumevanja. To nam bo verjetno jasno šele takrat, ko po koncu zemeljskega bivanja, preidemo v nove, takšne ali drugačne sfere bivanja ali druge vrste obstajanja. Močno upam, da nam bo pa takrat odkrit tudi smisel našega zemeljskega bivanja. Torej nisem in niti si ne drznem biti prerok za takšne odgovore.
Vladka, sem bolj novi komentator na blogovju. Vidim pa tvojih zapisih, da si zelo pozitivna oseba. Senzibilna, dobro misleča in hoteča in kar je bolj izjema na teh blogih, si nekonfliktna in razumevajoča. Tudi se da opaziti, da imaš zaupanje kar nekaj blogerjev, ki te cenijo in želijo tvoje mnenje od določeni problematiki, zato mislim, da je tvoj zelo koristen prispevek, da skušaš na njih delovati s svojim načinom pisanja in komentiranja, da se strasti in večkrat tudi primitivizen izražanja, ki je tu večkrat prisoten – umirijo.
Sorry,po pomoti sem uporabil nick mojega brata, sicer je pravilno Resulta.
Sorry, po pomoti sem uporabil nick svojega brata, ki sicer tudi čita te bloge. Torej prav je Resulta.
Ana,
kdo pa je nestrpen do Dajane?
Če nekdo nekaj napiše in si želi komentarje, naj to tudi sprejme.
Saj je to samo diskusija in nič drugega.
To pa ne pomeni, da bi bil kdo proti njej.
Se ti ne zdi?
In če je res Katarina socialna delavka, ne pomeni, da tukaj ne bi smela pisati, kar hoče?
Naj jo, Katarino, linčamo zato, ker ima tak poklic, tukaj pa razmišlja po svoje?
Saj to je vendar ja blog in ne služba.
P.S.
naj tebe kot ućiteljico slovenščine linčamo zato, ker ne pišeš pravilno slovensko?
nevenka,
res, požvižgam se na tisti prilepljen komentar.
Šteje življenje in ne misli v oblakih
dajana,
mene pa zanima, koliko homoseksualnih tipov je ta zdravnik pozdravil?
P.S.
In zakaj pokojnega dr. Drnovška ni pozdravil zdravilec iz Indije??
rimček,
poglobi se vase, pa boš izvedel
Ne vem, vlatka. Ne moreš kar tako govoriti o zdravnikih, no. Samo zato, ker se ne strinjaš s tem.
Tudi Drnovšek je rekel na koncu, da zaupa samo medicini. Pa še nekaj: meni se zdi Nevenka veliko bolj nestrpna od mene. Res!
Zakaj Drnovška ni pozdravil zdravilec iz Indije? Ker ni hotel. Drnovšek je hotel zamenjati telo. Hotel je stran. Imel je dovolj. Odločil se je, da je dovolj. Meni se zdi, da je Drnovšek neizmerno trpel, ker ljudje niso razumeli, kaj počne in od kod ta sprememba in on pa ni imel več energije, da bi vsakemu posebej razlagal. Zato je obupal.
P.S. A ti veš, da je bilo skozi zgodovino vedno tako, da je nekdo prišel z neko idejo, ki je bila 100% res (kot jaz recimo s to o reptilih itd) in potem so ga vsi napadli: pa kako moreš, pa ti si nor, pa ti nič ne veš… Vedno je bilo tako. Nove ideje se morajo najprej usidrati. Razširiti. Tudi o Drnovšku so za časa življenja grdo govorili. Tudi ti. Zdaj pa je postal oboževan in vedno bolj bo. Ker je imel absolutno prav. In njegove knjige so bestseller.
grison,
kje pa si zasledil ta stavek v množici celih spisov?
grison,
hehe, ker mi ne daš belila
clytie,
nisem odprla povezave, pa vendar stojim za tem, da bi se lahko vsi dobro razumeli
, četudi skozi kreganja 
ditka,
a ti nisem že rekla, da mene Luna ne nosi?
Tisti stavek je od katarine. To je rekla o Mici.
zrno,
kadarkoli se lahko poskusiš in preideš v dušno stanje. To ni nobena znanost. In šele, ko si v takem stanju, lahko vidiš več.
In jaz itak vidim več, zato si dovolim. Če se pa motim, se lahko tudi opravičim.
Od vedno so me pa bolele krivice, do kogarkoli že, še najbolj do šibkejših.
In v tem primeru se gre za manjšo množico ljudi.
Seveda tudi sama rada vidim zadovoljen par: moškega, žensko in njunega, njune otroke; kar pa ne pomeni, da me moti, če bi videla moškega, moškega in njunega otroka.
Ko pomislim, koliko mater zanemarja svoje otroke, mi je slabo. Zato bi raje videla, da imajo otroke, tisti, ki znajo skrbeti zanje z ljubeznijo. In ne “priori”, ker je tako “kao” naneslo.
@nevenka
/tudi enega homoseksualca se ne da “pozdraviti”, ker tako funkcionira na instinktivni ravni, ne na zavestni./
Prav imaš! tudi v vsem ostalem, kar pišeš v tem komentarju.
Naj se lepo “ljubijo in množijo med seboj”, pa ostale, (tudi zdrave!) ljudi v miru pustijo.
Priporočam branje komentarja št. 139! Zmernost! Na eni, in na drugi strani!
@bin:
dajana,
jaz nisem nikoli govorila grdo o Drnovšku.
Le malo me je jezilo, da se ni ustavil pri naših revežih in je delal za Darfur.
A sem se mu opravičila.
Ker sem spoznala, da je tako že prav.
In od vedno sem ga cenila, četudi sem bila v tistih trenutkih kritična do njega.
In tudi tebe cenim, čeprav se morda zdi obratno. Pa ni res.
Kogar cenim, se njim ‘ukvarjam’.
Glede Nevenke ne bom komentirala, ker se mi ne zdi, da bi bila do koga nestrpna.
bin,
nevenka je želela povedati to, da je homoseksualec že rojen. In da se je to dogajalo na njegovi podzavestni ravni in ne na tisti, ki bi si jo on želel.
In se strinjam s tem.
Dušna odločitev pred utelešenjem.
Kaj misliš, kdo je to napisal:
Ne pustite, da vas njihova neprijaznost vrže iz tira. Vzemite jih kot slabo vreme in pojdite naprej. Drugič se jim raje izognite, če pa to ne gre, bodite pripravljeni na njihovo negativnost in ohranite svoj mir, svojo zbranost. Nikar se ne pustite ujeziti, užaliti, užalostiti ali prestrašiti.
Morate se utrditi in ohraniti svojo dobro voljo in pozitivne misli. S tem boste premagali negativnosti okrog sebe.
Tudi vaše delo, službo skušajte opravljati čim bolj mirno in sproščeno. Skušajte najti v njem kakšno zadovoljstvo, ne jemljite ga kot obremenitev, ki se je že vnaprej lotevate s slabo voljo.
Ne ženite se preveč za uspehom in priznanji. Bodite zadovoljni z dobro opravljenim delom. Tudi prevelika obremenitev ne prinaša nič dobrega. Vodi v utrujenost, nemir, slabo počutje in slej ko prej v bolezen. Marsikaj lahko spremenite že z drugačnim odnosom do dela, tako da vas bo manj obremenjevalo in bolj zadovoljevalo. Če to ne gre in imate vedno slabši občutek, potem ga raje zamenjajte.
@ vlatka
/kar pa ne pomeni, da me moti, če bi videla moškega, moškega in njunega otroka./
To pa tudi mene ne bo motilo! Kadar bo otrok njun! Le tega ne vem, kateri ga bo rodil? Saj se otrok ne kupuje? Štorklje nam jih tudi ne prinesejo v dar.
Otroci so sami-svoji, vlatka! Starši jim omogočimo nastanek in razvoj, zato smo si vzeli pravico, imenovati jih “naši”. Istospolnim parom manjka eden od atributov za “naši”!
Takole bom rekel, glede otrok: Homoseksualci so kot človek, ki bi rad imel poln krožnik juhe, vendar ga vztrajno narobe obrača. Mu boš vseeno nalivala? Tisti, katerega krožnik pušča, ima luknjo, pa si vseeno zasluži juhe. Pa čeprav v skledici.
Kapiš?
dajana,
katarina?
Zdi se mi v redu.
To je od tu, vlatka (201 komentar):
http://janezd.blog.siol.net/2006/10/12/delajte-na-sebi/
bin,
kapim.
A poglej malo širje v svet. Na Tajskem, kolikor sem seznanjena, in danes sem slišala celo tole: “Menjam otroka za televizor”, ki je bil objavljen v oglasu; se dogaja to, da nekatere ženske rodijo, potem prodajo svojega otroka.
Za en tak primer vem iz druge roke.
Tako lahko tudi dva moška dobita otroka. Brez rojevanja, seveda. (Saj ni tu mišljena samo Slovenija.)
Res ne vem, kako obračata krožnik, nimam teh izkušenj, niti nikogar ne poznam v tej smeri, a vseeno mislim, da sta lahko tudi dva moška ljubeča starša. Ali pa dve ženski.
P.S.
Poznam primer iz prve roke: ženska se je poročila z moškim. In ni mogla imeti otrok. Nagovorila je svojega moža, da je ’spal’ z drugo žensko in da je ta druga ženska donosila otroka, da bi ga ta prva imela. In ji je zato plačala.
To je en isti drek, sorči, kot dva mošlka skupaj, ali dve ženski skupaj, ki si želijo imeti otroka.
Sicer nisem zagovornik tega, a če je prisotna ljubezen, me to ne moti.
dajana,
to govorim jaz že od leta 1992, kar pomeni, da je to 14 let prej.
Vlatka!
Nisem izpostavljala Katarininega poklica, ne vem, zakaj si uporabila ravno to primero. Žal res naredim precej napak. Malo mi nagaja vid in šše črno tipkovnico imam, pa še črk skoraj ni več … Na svojem blogu velikokrat kasneje popravim, tudi kakšne nepravilnosti v komentarjih, če je čisto enostaven popravek ali če je težko razumljiv z napakami – popravim, da je lepše.
Glej, nisem prebrala vseh postov, niti komentarjev, ne zmorem, pa se kljub postu veliko zdaj tukaj. Šlo mi je predvsem za to, da imajo eni precej … recimo grd … način napadanja … In presneto čutim, da smo eni pogosto čudni in še kaj. Jaz sem pravzaprav gotovo v nekaterih stvareh izrazita manjšina! Pa najbrž precej manj agresivna od nekaterih …
ana,
če nekdo nekaj napiše, kar je za drugega agresivno, še ne pomeni, da je kot oseba agresiven.
Trobec je bil nadvse priljubljen, drugače mu ženske ne bi zaupale. In kaj je naredil? Sežgal jih je. A ni prav to agresivnost?
No, to prejšnje sem napisala zato, ker si rekla, da “zagovarjaš” manjšino!
In še: VSI želimo otrokom dobre starše. V zvezi s homoseksualci pa večkrat pride na dan takole, da so homoseksualci dobri starši, drugi pa ne … Ja, pretiravanje to govori. In Mica je sicer napisala, da tisti, ki jih ona pozna, ne kažejo pretirane želje po otrocih.
Lp.
Težko si mislim – o Trobcu.
Sem ga malo poznala, na videz, nisem mu vedela sicer imena in priimka, to sem zvedela šele iz časopisov … Prej je bil pač en človek z našega konca. In res je bil čisto v redu … Kaj se je v njem dogajalo? Hm????
No, lažje si pa predstavljamo, da so mile osebe vedno mile. To je res. Toda menda so mnogi pedofili mili ljudje … Neprepoznavni kot agresivni. Zato jih je tako težko obsoditi, ko človek težko verjame, če sam ni nastradal ali ob blizu ne pozna zadeve …
Ma tale debata ne pelje nikamor, mam občutek. Itak se folku ne da nič kej dost dopovedat. Vsak tera svoje naprej. Nima smisla, da se “pogovarjate”, ker žal ni nekega tapravga leader-shipa tuki, da bi dialog pomiril. Nestrpnost se samo stopnjuje. Brez veze.
Moje mnenje? Poznam dve lezbijčni materi, ki sta posvojili enga zavrženga dojenčka (biološka mat ga je zanemarjala) in prov lepo skrbita zanjga. Z ljubeznijo. Kaj pa češ več kot to. Bogvedi kako bi ta otrok drugač končal. Zato nimam nič proti. Amen.
dodajam, da ne bo kdo narobe kapiral: nimam nič proti, za primere, ko homoseksualni pari posvojijo že rojene otroke, če jim s tem rešjo življenje in ponudjo bolši lajf kot bi ga drgač meli. Da bi pa zdej to ratala neka splošna fama al pa vzorc za novodobne družine, e, za to pa nisem.
Sem mogu to dodat, kr vidim, da tle marsikdo ni čist dobro razumlen. Ana je recimo po nepotrebnem fasala tisto, kar je letelo na Doli, ampak veš kaj Vlatka, tud Doli ima prav. Ko sem učeri bral Katrin blog, sem se tud jaz spraševal kakšn človk more to bit, pa še socialc je zravn. Bože nedaj da bi bli vsi soc.del.taki! Pa tud če ne dela v tem poklicu. Kje ma pa čut do sočloveka? Ne more nam bit kar vsen za brezčutneže in basta. Sploh pa se je tam Dolores postavla na stran tistih, ki jih je Katra grdo šikanirala. Je bla K. res too much prevulgarna in žleht do Dajane, Ane, Radota in drugih. To kar je K.dons dobila nazaj, je blo s strani Dolors čist ok. Sam se K. itak ne da nič dopovedat. Tko da je že zarad tega fajtanja vse skup brezveze. To smo prežvečli pejmo dalje.
Vlatka,
mene to, da se je fant zavzel za Darfur ne moti
moti me pa to, da denar zapravlja naša vojska za neke misije po svetu
če bi radi pomagali naj vojska pomaga tako, da je prisotna na področjih, ki jih je prizadela poplava, potresi dokler ni vse v nulo obnovljeno
v Sloveniji se razume
poglobiti se vase je pa full težko
Vlatka, zelo enostvno je:
Edit/Find in this Page …
in v kvdratek vpišeš željeni iskani niz
.
Vlatak, na Tajskem se dogajajo še veliko bolj krute stvari. Lahko bi napisal celo knjio o temu.
Ana, bo kar držalo, večina, ki jih tudi jaz poznam niso agresivni.
Gapi!
Ponavadi ne tunkam nobenega človeka dol, posebno ne javno.
Ponavadi se ne dotikam tega, kaj je kdo po poklicu. Za kokretno osebo nisem niti vedela, da je socialna delavka. Tudi pri meni je bil ta poklic v ožjem izboru.
Sem pa lani, ko sem sodelovala na nekem forumu v zvezi s tematiko dela socialnih služb v zvezi z rejništvi, dobila vabilo za sodelovanje v društvu Združenje Moč – sicer smo se pa na forumu (e-trenja) pogovarjali o delu socialnih delavcev. Društvo, ki ga omenjam, se zavzema za pravice rejnikov in rejencev. Dejstvo je, da mnogokrat uradne osebe obravnavajo otroke in rejnike strogo uradno in brez kakšne posebne topline. Ko je človek že itak ranjen, potem ga dostikrat še dodatno ranijo in ponižajo.
So poklici, kjer si zelo zelo želimo toplih ljudi – ker gre za najobčutljivejše odnose. Tudi moja dva: madicinska sestra in učiteljica, spadata med te. Uradno sem pa samo mama – in tudi poklic mama spada med te – seveda, morda najbolj.
Vse, kar sem napisala, ne leti na nobenega človeka konkretno – oziroma le toliko, kot leti itak tudi name.
Topline nam vsem manjka.
Vse dobro!
http://deusexmashina.blog.siol.net/2008/03/01/naj-dvigne-roko-tisti/
vlatka:
sem se komaj prebila skozi ta čreva. torej …
nisem, zbrisala posta, nisem take sorte. iz določenega razloga se mza začasno, ponavljam začasno zaprla, je pa gor in ga odprem takoj, ko bo malo potišalo. zdaj pač beremo odzive na ta post.
glede posta me ni prav nič sram. nekateri pač vztrajajo pri tem, da je šlo za linč dajane, pa ni res. šlo je za princip, ki ga je izredno dobro povzel blitz na tem postu
http://blitz.blog.siol.net/2008/02/29/satanski-tici/
šlo se je za to, da za “uničevanje” dajane osebno. meni je pač vseeno kaj piše in kaj dela, samo nočem, da kdajkoli kdorkoli spet zbriše svoj post zaradi njenega teženja. ali drugače … če teži enim, potem naj vsem ali pa naj neha s tem.
na postu, ki ga zdaj ne vidiš, pa so slike z bloga http://glavca.blog.siol.net/2008/02/28/nam-pravim-tipom-itak-vedno-stoji/ in slika taistega penisa je bila na mojem blogu. s tega bloga sem povzela slike in jih pripopala na svojega v dokaz, da eni lahko, drugi pa pač ne. to je vse.
popravek: tale stavek / šlo se je za to, da za “uničevanje” dajane osebno/ se pravilno glasi /šlo se je za to, ne za “uničevanje” dajane osebno/
Vlatka, zelo zelo dvomim v iskrenost tvoje želje, “da bi rada pomagala dajani premagati” predsodke.
Morda imam tudi sam predsodke, a mislim, da si predvsem želela požeti kopico komentarjev.
Meni se tvoj tekst zdi kot en predsodek, nestrpnost do dajane, ki NAROBE misli. Dajana ima do svojih predsodkov vso pravico (pa čeprav se velikokrat ne strinjam z njo, tudi v tem konkretnem primeru ne).
Kdaj bomo že enkrat prišli do družbe, ko bo vsak smel misliti s svojo glavo? na tak način ne, vlatka, tole je prej linč kot razbijanje predsodkov.
Čeprav razumeš, vlatka, ti bom vseeno pojasnil!
Kako obračata krožnik? Tako, da ne more juha notri ostati! Čeprav je krožnik “živ in zdrav”! Kako naj razumem, da nekdo hoče, želi, imeti otroka, pri tem pa načrtno odklanja vsa dejanja, s katerimi bi lahko to dosegel?
Razen seveda “nakupa”!
Prav v “nakupu” pa se skriva nevarnost! Veliko več je premožnih istospolno usmerjenih parov, kot tistih ki ob vsem trudu v raznospolni zvezi ne morejo imeti otrok. Taki praviloma zapravijo “velike denarce”, preden dokončno obupajo. Če bi bila pravica do posvojitve otroka enaka, ne glede na spolno usmerjenost staršev, bi bili istospolni v prednosti. Zaradi boljšega gmotnega stanja. Govorim o “institucionalnih” posvojitvah! Otrok bi bil torej dodeljen tistim, ki niso nič storili, da bi imeli svojega.
Z vsem priznanjem, da je ljubezen lahko enako čista in velika, ne glede na spolno usmerjenost, bi tak sistem ne bil pravičen!
O tem, kako naj otrok spozna odnose med spoloma v istospolni skupnosti, bi se rad dal poučiti. Predvidevam, da govorimo o posvojitvi otrok z naravnim, raznospolnim “nastavkom”. Kdo ga bo vzgojil? Misliš, da je sposoben nekdo, ki mu je “duša” nasprotnega spola neznanka, otroka z njo seznaniti? Tudi raznospolno usmerjeni partnerji ne poznamo duše nasprotnega spola! Čeprav se v tej smeri bolj trudimo in imamo več možnosti. (Zaradi tesnejših stikov.) Otrok mora dobiti “podatke” od obeh spolov. In to v direktnem kontaktu s človekom, ne v “pridiganju”, ki ga ne more še dojemati. V prvih šestih letih življenja se stke večina človekovih pogledov na družbo. (Ne družbo kot državni in politični sistem, temveč kot ožjo skupnost.) Večina informacij pride v “sistem” intuitivno, ne razumsko! Kako naj otrok “začuti” žensko nežnost, če živi z dvema moškima? Čutiti pa jo mora takrat, kadar je za to “odprt”! V intimnem ozračju svojega doma. Torej ne pride v poštev neka “vzgojiteljica”.
Zato še vedno vztrajam na trditvi, da je za otroka slabo, če odrašča ob izrazito enospolnih starših. Naj bo to istospolna skupnost, ali starš “samohranilec”, ki živi brez drugega stalnega partnerja. Seveda pa so še drugi vzroki za slabo življenje otroka, vendar boste tiste vi, pristaši “enakopravnosti” obdelali.
Kadar o pravici do posvojitve odloča institucija, mora biti v “prvem planu” dobrobit otroka! Težava pri institucijah pa je “merjenje dobrin”. Materialne dobrine je dokaj lahko ovrednotiti in dokazati. Kaj pa moralne, etične, emocionalne? Kolikšen delež naj ima posamezen “plus” ali “minus”? Na medsebojni lestvici, ali proti materialnemu!
Vidiš, vprašanja, ki sem si jih zastavil že pred mnogimi leti, so še vedno številna. Imaš odgovore nanje?
Draga Ana,
Trobec ni bil pedofil. Verjetno je bil zelo pri zdravi pameti, da je to počel. (Čeprav bi to označila za bolezen.)
Normalen človek ne pobija kar tako, ali sežiga. Ja, morda ja, če ga žene jeza.
Jeza se pa lahko prikrije z milim nasmeškom.
Zato se je treba bati ljudi, ki so pretirano prijazni. Ker so sposobni večjih hudobij, kot tisti, ki godrnjajo.
Od godrnjavih vsaj veš, kaj lahko pričakuješ.
gapi,
važna je ljubezen.
Tole o prijaznežih je čisto res, jaz se vedno počutim neprijetno, kadar začutim bolestno ozadje, ki je lahko ali resnična, prikrita agresija, ali pa kak paranoičen, totalno zblojen karakter… Vse imam raje od tega.
Nisem pa vsega utegnila prebrati, pa mi kar nekako ne gre Trobec skupaj s homoseksualci,
on je imel z ženskami težave, saj zato jih je pa kuril…
nevenka,
še dobro, da znava oceniti priliznjeno prijaznost od nepriliznjene, a ne? In čeprav se nisva znašli tam, lahko krmiva tukaj in sedaj brezskrbno naprej, ker znava oceniti to dejstvo
rimček,
nimam nič proti temu
rimček,
ni tako težko, če veš, kaj hočeš
grison,
vem, da bi. Pa začni, a ne?
Če tukaj prodaš psa, je že vsa vas v luftu, tam pa otroke prodajajo “džabe” a ne?
Po mojem je ta Diajan zakompleksana lezbijka, ki skriva svojo spolno usmerjenost.
Kako žalostno.
Draga Ana,
toplina se kaže tudi v temu, da je človek odkrit. In ne, da eno piše, drugo pa misli.
Bolj se mi zdi hinavsko, da misli drugače kot piše.
To je kot pri Trobcu. Prijazen do žensk dokler jih ni pripeljal do svoje peči.
Tvoja vloge mame je neprecenljiv poklic. In dobro ga opravljaš, kolikor sem opazila.
Vlatka,
kaj pa če ne veš?
katarina,
proti penisom nimam nič.
Saj so ja del razmnoževalne verige po kateri, hkrati, eni tako pljuvajo, brez njega pa ne morejo, ker si želijo razmnoževanja
blitz,
očitno si me slabo razumel.
Želela sem le slišati ljudi, ki so v temu. Pa se ni nihče oglasil od njih.
Želela sem slišati homoseksualce, kaj imajo sami povedati. Pa očitno jih tukaj ni.
Bin, lepo si napisal!
Vlatka,
bin,
ti si za luno.
V homoseksualnih zvezah ima nekdo vlogo (nežne) ženske duše in drugi vlogo (malo manj nežne) moške duše.
To se dogaja pri dveh ženskah kot tudi pri dveh moških.
V obeh primerih igrata vlogo ženske in moškega. Nadrejenega in podrejenega.
A nisi tega vedel?
In par, ki ima otroka, odigra vlogo kot dva ‘normalna starša’.
In to je to.
Preverjeno.
popotnik,
jaz ne bi rekla tako. Saj bi imela potem žensko partnerico. Luštna je dovolj. (Za njo in za njega.)
Bolj se mi zdi, da je nezadovoljna z državo,ker ji ne omogoča tistega, kar bi država res lahko naredila.
Dajana ima tri otroke. In živi v podnajemniškem stanovanju.
Slovenija si pa želi čim več otrok.
Zakaj potem Dajani ne omogoči enega normalnega bivanja, če ima tri otroke in bi morda še kakšnega imela, če bi imela pogoje za to?
Ne smemo jo soditi na podlagi njenih želja. On aizhaja iz sebe. Kot bi vsak drugi.
P.S.
Če bi jaz imela otroka, bi dobila stanovanje. A to je izsiljevanje države. Po eni strani tako, po drugi pa drugače.
Ne, res ni prav.
ana,
na eni strani kovanca je drugače kot na drugi
, a še vedno je kovanec, ki ga vnovčujemo 
Smo Vlatka, tukaj smo. Beremo in čakamo. Potem spet beremo in se držimo za glavo.
ZATO ker ljudje po večini še vedno ne razumejo, da smo tudi mi normalni in da nismo nobeni mutanti – ZATO smo glasni. ZATO imamo parade ponosa. ZATO visijo plakati povsod.
…in bodo še naprej. Dokler ne boste razumeli vsi. Dokler se o tem sploh več ne bomo pogovarjali, ker bo to nekaj popolnoma vsakdanjega.
rockstar,
potem povejte na glas, da vas tudi drugi bolje razumejo.
Zame ste itak enaki.
Pravzaprav je na Svetu vse naravno, karkoli se že dogaja.
A nekateri tega nočejo sprejeti, ker rajši sedijo v kadi z mrzlo vodo, kot da bi si jo pogreli na štedilniku, če jim je že krepnil bojler.
Koliko jaz vem, imajo družine z več otroki neke ugodnosti.. A ni tako? Torej je za to poskrbljeno. Glede stanovanja je pa tako, da si ga mora žal zrihtat vsak sam. Tudi mi, samski. Tako pač je. Ne moreš sedaj pričakovati, da ti bo zaradi veliko otrok stanovanje zritala država. Pa še nekaj. Sedaj nekaj jamrat in krivit državo in ne vem kaj še vse, je mlatenje prazne slame. Bi pa prej razmipljali o tem.
popotnik,
nekateri imajo, drugi pa nimajo. In v tem je krivica.
Ja, samski. Vem, kako je biti samski. Še pes te ne povoha, kaj šele država
Vlatka z veseljem, pa nas nihče zares ne posluša.
Vsak reče, da se ˝ven mečemo˝, da smo moderni in nevem kaj vse še… To ni samo Dajana. To je večina naše države.
rockstar,
ne smete obupati. In ljudem je treba povedati tudi, kaj vi čutite.
P.S.
Običajno je tako: človek se pogovarja s človekom in oba sta si simpatična. Ko pa nekdo omeni, da je ‘drugače usmerjen’ se debata konča, ali ne?
Ampak to se dogaja na vseh nivojih bivanja.
Zato je vedno treba biti vztrajen.
Šteje le človek in ne njegova usmerjenost.
Ko bi le vsi razmišljali tako kot ti.
rockstar,
biti je treba potrpežljiv. (Kot povsod.)
In če nekdo vztraja, pride tudi do rezultatov.
Svet se bo spremenil takrat, ko bomo res enakovredni: vsi drugačni, vsi enakopravni.
Predvsem v glavah ljudi.
Rada sem v stiku s prijaznimi ljudmi. Prav včeraj sem razmišljala o tem, da zasebnih stvari o mnogih ljudeh, ki jih poznam, ne poznam. Mnenje o njih si ustvarjam po občutkih, po izkušnjah … In spoznavam tudi, da so mi skoraj vsi ljudje na kakšen način blizu, čeprav se z marsikom v kakšnih stvareh ne strinjam. Če se spoznavamo in povezujemo preko skupnih stvari, potem manj motijo različnosti (vkolikor motijo).
Glede stanovanj in tega: Mnogi ljudje veliko podedujejo, marsikdo ima zelo dobro plačano službo …
Jaz sem podedovala eno nezazidljivo parcelo v hribih in ne hodim v službo. Če bi čakala na to, da bom imela vse, kar potrebujem, bi pač čakal toliko let, da bi bilo prepozno za imeti otroke.
Druga, še težja stvar pa je, da imam dve bolni hčeri – to je pa vse le sprejemanje nenačrtovanega … Lahko ne vem kaj načrtujemo – pa se lahko praktično vse sfiži. Poznam veliko ljudi, ki bi glede materialnih pogojev lahko imeli veliko otrok, pa jih nimajo.
Jaz imam otroke zaradi svoje želje – in moževe – zaradi naju – ne zaradi države – oz. KLJUB vsemu!
Vse dobro vsem!
Ko bom imel “minuto časa”, vlatka, ti bom povedal tudi tisto o mački psihiatru in človeku, ki je mislil, da je miš.
Eno vejico sem pozabil, pa jo vtakni, kamor je treba! “,”
@Rockastar: Poglej si vlatkin post čustva – tam sem povedala, kako je treba gledat na to problematiko – ne s čustvi, ampak z razumom! In ti imaš lahko Parade ponosa, jaz pa dobim nalepko “homofob”, če rečem, da obstajajo zdravniki in psihoterapevti, ki to zdravijo???
@vlatka: Pa še nekaj je tu, kar mislim, da ljudje niso razumeli pri meni, ali pa nalašč ne slišijo. Ne gre za to, da bi kdorkoli silil v koga, da spremeni svojo spolno usmerjenost ali kaj. Gre za to, da je dejstvo, da se da to pozdraviti.
Že zaradi tega se počutijo tako ogrožene. A sem mogoče komu rekla, da se mora zdravit?
Pa preberi zelo zanimiv post pri Maatjažu: Povprečneži
http://maatjazh.blog.siol.net/2008/03/02/povprecnezi/
in pri blitzu
http://blitz.blog.siol.net/2008/03/01/pedri-cigani-siptarji-in-ostali-outsiderji/
Komentiral bom tukaj, ker si zaprla svoj blog.
Dajana, tvoje govorjenje o “zdravljenju” homosekualcev, so nesramno vtikanje v integriteto posameznika. Če sklepaš logično, boš prej ali slej ugotovila (če si seveda vsaj povprečno inteligentna), da če se lahko homoseksualec “pozdravi”, potem je možno tudi iz heteroseksualca narediti homoseksualca. Torej, odgovori mi na vprašanje, če bi lahko bila Dajana kdaj lezbijka, če bi jo v roke prijel nek Rugeljski psihiater?
Sprašuješ se, zakaj v tej družbi najprej ne poskrbimo za “normalne” družine? To spraševanje je višek sprenevedanja in homofobije. Kaj pomeni poskrbeti za “normalno” družino? Dati vsaki po 10.000 evrov na mesec, da se bomo potem lahko pogovarjali o gayevskih? Vedno se bo nekje našla neka Dajana, ki bo rekla, da je premalo in da se zato o tem še ne smemo pogovarjati………Nisem vedel, da si poleg patološke sovražnice pornografije (za kar imaš seveda zelo ohlapno,vatikansko interpretacijo, kaj to sploh je) tudi klasičen homofob.
Svetujem ti, da si prebereš tole in si vsaj malo skušaš razširiti svoja stališča : http://ateistek.wordpress.com/2007/07/01/razbitje-predsodkov-o-homoseksualnosti/
“In ti imaš lahko Parade ponosa, jaz pa dobim nalepko “homofob”, če rečem, da obstajajo zdravniki in psihoterapevti, ki to zdravijo???”
Komentiral bom tukaj, ker si zaprla svoj blog.
Dajana, tvoje govorjenje o “zdravljenju” homosekualcev, so nesramno vtikanje v integriteto posameznika. Če sklepaš logično, boš prej ali slej ugotovila (če si seveda vsaj povprečno inteligentna), da če se lahko homoseksualec “pozdravi”, potem je možno tudi iz heteroseksualca narediti homoseksualca. Torej, odgovori mi na vprašanje, če bi lahko bila Dajana kdaj lezbijka, če bi jo v roke prijel nek Rugeljski psihiater?
Sprašuješ se, zakaj v tej družbi najprej ne poskrbimo za “normalne” družine? To spraševanje je višek sprenevedanja in homofobije. Kaj pomeni poskrbeti za “normalno” družino? Dati vsaki po 10.000 evrov na mesec, da se bomo potem lahko pogovarjali o gayevskih? Vedno se bo nekje našla neka Dajana, ki bo rekla, da je premalo in da se zato o tem še ne smemo pogovarjati………Nisem vedel, da si poleg patološke sovražnice pornografije (za kar imaš seveda zelo ohlapno,vatikansko interpretacijo, kaj to sploh je) tudi klasičen homofob.
Svetujem ti, da si prebereš tole in si vsaj malo skušaš razširiti svoja stališča : http://ateistek.wordpress.com/2007/07/01/razbitje-predsodkov-o-homoseksualnosti/
Dajani bi rad povedal samo to, da živimo v državi, kjer naj bi bili vsi enakopravni, žal pa je tako samo na papirju. Geji hočemo samo tisto kar si vi “normalni” jemljete za samoumevno, saj konec koncev vsi plačujemo iste davke, ko pa pride do koriščenja teh sredstev ste pa upravičeni samo nekateri. Zakaj se jaz in partner ne moreva prijaviti na razpis za stanovanja za mlade družine, zakaj se morava midva registrirat “normalni” pa lahko sklenejo zakonsko zvezo, zakaj midva plačujeva “normalnim” vrtec, osnovno šolo ipd. otroka pa sama “ne smeva” imeti, kar ste “normalni” lepo pokazali tudi na referendumu??? Še bi lahko našteval, pa se mi ne da! Zato se ne morem strinjat s tem Dajana, da je treba najprej pomagat “normalnim” družinam, potem pa se lahko gremo gejevstvo! Pa še to Dajana, veliko časa sem zapravil z zanikanjem tega da sem gej, končno sem si to priznal, najprej sebi in potem še ostalim in končno lahko s srečo in nasmehom živim svoje življenje. Zato si niti slučajno ne želim, da me kdorkoli “pozdravi” in spreobrne v “normalnega”!
Pa še nekaj mojih misli se lahko prebere tukaj:
http://gaychef.blogspot.com/2007/04/gay-oetje.html
http://gaychef.blogspot.com/2007/04/vsi-drugani-vsi.html
Dajana je prava socialistka. Še stanovanje bi imela zastonj oz, da bi ga ji podaril naš premier janez janša.
@potnik: Ja, itak, zgolj zato, ker je pač strejt, ha,ha.. Spolna usmerjenost je kar naenkrat neka huuuuuda dobrina..
Dajana, a ti veš, da so geje že poskušali zdraviti in ugotovili, da se to ne da, ker to sploh ni bolezen? Pa tudi, če to sedaj nekdo poiskuša in mu nekako uspe, je to samo začasno. Slej ko prej bo ta “ozdravljeni” gej ugotovil, da je gej, da ni z njim nič narobe in si bo pač poiskal moškega življenskega sopotnika.
@ateistek: Ne samo, da sem homofob, še svojega bloga ne bi smela imeti in zapreti bi me morali, ane?
@gay chef: Jaz samo prenašam informacijo o tem, da nekje obstaja nek zdravnik, ki zdravi te stvari. OK? Nič drugega.
@potnik: A ti ga ne bi imel zastonj?
Ne, ne bi ga imela zastonj, za vsako stvar, ki jo dobiš, moraš plačati. Tako ali drugače. Če tega, kar dobiš, ne plačaš, potem to ni dobro zate, potem se počutiš dolžnega.
@Popotnik: Kako pa ti veš, da ni bolezen??? Pa saj temu ni treba reči bolezen. Razen tega, a sem morda rekla, da bi moral to kakšen homoseksualec pozdraviti? Gre samo za informacijo o tem. Če pa te zanima, kaj se s takim človekom dogaja in če je ta zdravnik koga pozdravil itd., pa kontaktiraj vendar tega zdravnika, jaz ne vem.
@dajana; ok Dajana, samo prenašaš informacijo o zdravniku, to razumem, kaj pa ostale stvari v tvoji objavi? Bom kar citiral:
“Na velikanskem plakatu se poljubljata ženska z žensko, na drugem moški z moškim. Plakata opozarja na to, da bo v Ljubljani drugi teden mednarodna konferenca na temo lezbijskih in homoseksualnih družin. Mi dvigne pritisk. Lezbijske in gejevske družine??? Dajte no! Kaj pa normalne družine? Kdo bo pa za te skrbel?”
Kolikor je meni znano so “normalne” družine zakonsko čist lepo pošlihtane! In ker se ne želim počutiti drugorazrednega državljana samo zaradi tega ker imam pač raje moške, pričakujem, da se “ENAKOVREDNO” uredi tudi moj status kar se tiče družine! Saj plačujem iste davke, nič več in nič manj! In ja enkrat si želim imeti otroka, na legalen način, brez kupovanja in sivine! In kje je delček homofobije v tvoji objavi. Čisto na koncu draga moja, vsaj jaz sem tako dojel. Citiram: “Kako pa bomo preživeli brez otrok? Poskrbimo najprej za normalne družine. Ko bo poskrbljeno za osnovni temelj družbe, potem se lahko gremo gejevstvo.”
@dajana: Kdo ja karkoli rekel o uredniški politik tvojega bloga??Urejaj ga kakor ti paše in ne išči v tem manevra, da mi zgolj nekaj odgovoriš.
Da si homofob, je dejstvo nad katerim ne potrebuješ vihati nosu. Dokler boš trdila, da je homoseksualnost bolezen brez da bi to tudi znanstveno dokazala, si homofob, saj ne izhajaš iz znanosti ampak iz svojega nesprejemanja. Je pri tebi veliko že to, da jemlješ besedo homofob kot nekaj negativnega? Namreč, veliko je ljudi, ki bi bili na to celo ponosni. Poznamo jih kar nekaj, celo institucijo,ne?
Nisi mi odgovorila na vprašanje. Bi lahko tebe nek zdravnik naredil za lezbijko? Če te ne bi mogel, potem tudi homoseksualca ne more narediti za heteroseksualnega.
@Gay Chef: Kar je v moji glavi, je pač v moji glavi, moja last, moja miselnost. Priznam, da sem včasih nestrpna, a ne do homoseksualcev, do tistih, ki ne razumejo, kaj hočem povedat in ki jim moram eno in isto razlagat. In imaš prav, tisti zadnji stavek ni bil potreben. Če bi počakala pol ure, bi najbrž napisala drugače. A pri nas niso “normalne” družine lepo pošlihtane.
Če bi bile, potem tega ne bi pisala. Pri nas je največ sovraštva do otrok in starih ljudi.
@ateistek: Po tisti definiciji, ki je na mojem blogu, se nimam za homofoba, ker nimam averzije do homoseksualcev ali kakršnekoli drugačnosti. Ne trdim, da je homoseksualnost bolezen, saj nisem zdravnik! Pravim samo, da to nekateri ljudje zdravijo. In to je vse, kar želim, da ljudje sprejmejo.
Ateistek: kot pubertetnica sem se poljubljala z žensko, pa se nimam zaradi tega za lezbijko. Prosim, preberi si prvi binov komentar, tako mislim tudi jaz. Zdravnik me ne bi naredil za lezbijko – zakaj? Ker jaz ne bi hotela. Če ti ne dovoliš, potem ti nihče nič ne more. Razen pod prisilo, kot so to delali recimo nacistični zdravniki. O tem pa jaz ne govorim. Saj znaš razlikovati, ane?
ana,
vam bi morala občina narediti veliko hišo. Prav zaradi tega, ker ste si upali imeti, za današnje pojme, nenormalno veliko otrok.
V Času mojih staršev, je bilo tako. In je bilo normalno. Ne vem, zakaj sedaj ne bi bilo?
Verjetno je razlogov več, a v glavah nekatrih ljudi je še vedno tako: “A tooooooliko otrok imate?” Vsak, ki ima več kot dva, je skoraj nenormalen za nekatere. Meni je pa fino videti velike družine. In nimam nič proti njim. Me ne motijo in tudi prostora mi ne jemljejo.
Tako mi prostora ne jemljejo niti homoseksualci. In nihče. Vsak ima dovolj prostora pod tem soncem, pa še ostane ga.
Tvoj po – klic je mama. In to bi ti morali priznati in ti plačevati delovno dobo in ti dati plačo.
To je moje mnenje.
bin,
bom počakala, da boš imel.:)
dajana,
ne da se pozdraviti, ker to ni bolezen! To je eno. Lahko pa samo spremenijo človeka. To je pa drugo.
Jaz v glavnem nosim hlače. (Le redkokdaj sem nosila krilo. ) In če me hoče nekdo na vsak način dati v krilo, bom v krilu pristala, obnašala pa se bom kot da sem v hlačah. In enako je z ozdravitvijo homoseksualcev.
popotnik,
jaz bi tudi imela stanovanje zastonj. Ah, kaj bi se pritoževala, saj ga imam, samo moje ni
@vlatka: Kaj je razlika v tem, da se ni bolezen, a da lahko spremenijo človeka??? Druga beseda.
Stanovanje zastonj, ki ni tvoje… A je to problem? Kakšna pa bi bila razlika, če bi bilo tvoje? A bi bila sploh kakšna razlika?
dajana,
eno je bolezen, drugo je občutenje.
Če bi bila razlika? Verjetno bi bila razlika, saj bi lahko obešala slike povsod tam, kjer jih sedaj ne smem.
@dajana; napisala si.”A pri nas niso “normalne” družine lepo pošlihtane.
Če bi bile, potem tega ne bi pisala.” No poglej si sama, tkole imate pošlihtano “normalne” družine:
http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200469&stevilka=3093
tkole pa istospolne:
http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200565&stevilka=2840
Zaključila si z besedami:” Pri nas je največ sovraštva do otrok in starih ljudi.” Zakoni za “normalne” so čist OK, pričakujem samo enakopravno obravnavo! Kakšna pa je miselnost državljank in državljanov pa se seveda z zakoni ne da predpisat. Ampak če posplošiva zadeve v nulo, kolikor jaz vem se za vrtec in OŠ ne plačuje polna tržna cena, zaposleni v vrtcih in OŠ dobivajo plačo iz proračuna in ko sem nazadnje bral razpis za socialna stanovanja imajo prednost “normalne” družine z otroci, ker po definiciji zakona drugačne ne obstajajo. In tle postavim eno velko PIKO
@vlatka: Tega pa ne verjamem, da ne smeš stanovanja zrihtati tako, kot si želiš. Napiši peticijo!
@Gay Chef: Saj veš, eno je napisano v zakonih, drugo pa je realnost.
Vprašanje zate: Zakaj bi se istospolni partnerji sploh poročali, če vemo, da je pri “normalnih parih” – ali kako naj jim rečem
– trend po tem, da se ne poročajo več? Jaz poznam veliko družin z otroci (med drugimi sem sama), ki živijo neporočeni skupaj.
dajana,
kako naj zrihtam stanovanje, ki ni moje, tako kot jaz želim?
Tudi ti želiš, da ne bi plakatati viseli po Ljubljani, pa ne moreš nič, ker Ljubljana ni tvoja
Dajana, normalna družina, si nekje napisala, je: mati, oče, otrok, ali se motim?
Morda si napisala: ženska, moški, otrok ?
Moški, ženska, otrok. Ali: mati, oče, otrok. Kdo pravi, da kdo od teh živi zdravo in normalno?
Poznam cel kup primerov, ko so vsi med sabo skregani, pa zaradi stanovanjske stiske še vedno živijo skupaj
No, večina je res v sožitju. In verjetno je na “oni” strani enako.
Tudi med istospolnimi partnerji prihaja do prepirov, ljubosumja, …vsega, kot pri normalnih parih.
To je povsem človeško. Kako je pa družba urejena, je pa druga pesem.
In te pesmice se moraš ti naučiti, pa jaz, pa še dva milijona slonevencev.
slovenevencev
@dajana; pustiva zdaj trende, gre za to, da si ti še vedno lahko izbereš ali se boš poročila ali ne istospolni pa te izbire nimamo in posledično ne moremo izkoriščati vseh možnosti, ki jih sklenitev zakonske zveze omogoča “normalnim”, če se seveda zanjo odločijo! Zakaj bi plačeval nekaj česar potem ne morem imet???
@Gay Chef: Imaš prav.
Vse dobro.
dajana,
sem se vsaj nasmejala
, ampak pomisli: nismo morda prav to: slonevenci?
dajana,
slonimo na vencih…, smo sloni na vencih, slovenci ne venimo….,
@dajana
Hvala & vse dobro tudi tebi 
@Dajana: Mogoče se res kateri homoseksualec hoče pozdravit, vendar je po mojem mnenju to razlog konzervativne okolice, ki ga je vzgojila tako, da ne sme prisluhniti samemu sebi in se semega sebe tudi boji. Me zanima, če lahko tudi tebe uvrstim med to “okolico”. Recimo, da imaš nekega prijatelja, ki je homoseksualec in ti reče, da naj mu pomagaš “pozdraviti njegovo bolezen”. Kaj bi mu rekla? Naj sprejme sebe samega takšnega kot je ali bi se vrgla na google ali najdi.si iskati primerne zdravnike?
Jao, kaj bi mu rekla. Pojdi in najdi rešitev za tvoj problem. Ask. Get an answer. Find a way how solve your problem.
Ateistek, Dajana zdajle verjetno že spi. Zato naj te potolažim: ne vznemirjaj se preveč, evo, imaš tudi mojo popolno podporo za stališča, ki jih zagovarjaš. Zdajle, ko sem se prebila skozi vse te številne komentarje, sem si kar malo oddahnila. Nisem sicer natančno štela, ampak vidim, da večina nima predsodkov in ni homofobična. Sem vesela zate, da si našel sebe in da si v svoji ljubezni srečen. Si pa predstavljam skozi kaj vse si moral it, preden si zbral toliko moči, da si se pred okolico, družbo, družino…uspel (do)končno sprejet tudi sam.
Gay chef: obiskala sem tvojo stran, ki je polna prijaznih, pozitivnih in zanimivih misli.
Rockstar & vsi, ki ste se KONČNO oglasili in povedali še kaj s prve roke: bravo za pogum!Dobro je, da ljudje kdaj tudi iz prve roke kaj slišijo od vas. Če se skrivate v ozadju, potem ostajate v glavah nekaterih kot kakšen bavbav. Žal, še vedno. Ampak gre na bolje, se vam ne zdi?
Objem od hetero Eve, ki nikoli ni imela predsodkov! Imam to srečo (nekdo bo rekel smolo), da sem v sebi uspela ohraniti toliko otroka, ki je ostal sproščen, neobremenjujoč s predsodki. Razumem širši pomen ljubezni kot take, ki nima nič s podcenjevanjem in delanjem razlik. Sprejemam in odpuščam celo tistim ta žleht hetero, morš’ misl’t?!
Ooops, Dajana še ne spi. Sorry lady, ker sem te kar v dreamland poslala!
Mi nagajajo internetne povezave, pa je trajalo precej časa preden je zg.komentar šel naprej.
O.k. Lahko noč vsem skupaj in sweet dreams to all of you!
Saj ni važen spol, važna je ljubezen! A ni kaj lepšega, kot to, da sta dva polna lubezni zato, ker sta se našla? Pa sploh ni važno on ali on, ona li ona…
˝@Rockastar: Poglej si vlatkin post čustva – tam sem povedala, kako je treba gledat na to problematiko – ne s čustvi, ampak z razumom! In ti imaš lahko Parade ponosa, jaz pa dobim nalepko “homofob”, če rečem, da obstajajo zdravniki in psihoterapevti, ki to zdravijo???˝
Dajana,
nisem nikjer napisala, da si homofob. In sama vseskozi trdiš, da to nisi… nehaj trdit in pokaži / dokaži. O stvareh se da debatirat tud z malo drugačnim tonom.
Imam vprašanje zate: obstajajo tudi zdravniki, ki zdravi takšne kot si ti? Ko bodo, greva skupaj – jaz k svojemu, ti k svojemu. Do takrat pa,
LP
Pri enemu od blogerjev sem si sposodil link.
Pa si poglejte, kako so nekateri daleč in kako mi capljamo za njimi.
Mimogrede Dajana je rekla, da ne pozna primerov posvojitve evropskih otrok.
Pa so tudi pri nas.
http://www.youtube.com/watch?v=_qf0puHJ-KM&feature=related
@rosckastar: vlatka je moj zdravnik, psihiater, jasnovidec, zdravi mojo dušo. Zakaj že bi morala jaz k zdravniku??? Ali ti? Ali kdorkoli, ki noče?
@Boki: Hvala za informacijo.
Morda je pa zdaj tistih mojih pet minut vlatka?
No, kje naj začnem? Pa se dajva najprej o tem pogovoriti, kdo je kdo. Da sem za luno, praviš? Ti pa si izvenzemeljska? Kaj nisva potem na istem nivoju?
Torej bova z lahkoto eden drugemu enakopravnost priznavala.
O mački, psihiatru, in človeku, ki je bil prepričan, da je miš, sem ti obljubil zgodbo. Torej človek – miš se je strašno bal mačk, saj je bil prepričan, da ga bodo pojedle. Po dolgotrajni terapiji sta s psihiatrom prišla do prepričanja, da ni miš, ampak velik močan človek. Že po petih minutah pa je ves bel od strahu pridivjal nazaj k doktorju. Na ulici je mačka! Saj vendar veš, da si človek, ne miš, mu je dejal doktor. Seveda vem, pravi mož, samo ne vem, če mačka to ve?
Nauk? Ni dovolj, da neko stvar ve eden od udeleženih! Vsi morajo vedeti, da se odnosi lahko uspešno razvijajo.
Da je v istospolnih skupnostih (praviloma) eden od partnerjev nežnejši, “ženski” tip, drugi pa bolj “moški”, je popolnoma razumljivo. Saj je tako tudi v mešanih parih. In tam tudi ni vedno moški tisti, ki bi bil bolj “možat”. Čeprav je to pravilo. Vendar možati moški v istospolnem partnerstvu vseeno ni enak možatemu možu v mešanem. V osnovnih “bioloških potrebah” se razlikujeta. Vendar ima vsakdo pravico, živeti po svoje! Živeti svoje življenje, ne urejati tujega! Ani od srca si napisala, da bi ji morala občina zgraditi hišo. Zato, ker ima veliko otrok. Tudi jaz mislim podobno! Vendar, če bi to trditev postavila pred istospolne partnerje, brez vse “predigre”, ki se dogaja na tej temi, bi se večina “dvignila” proti. Kot tudi “prave” družine brez ali z enim otrokom. Kajti “občina” bo lahko gradila samo iz denarja vseh. Tudi tistih, ki na starševstvo gledajo povsem drugače. Oni bodo zaradi “Anine hiše” ostali brez svojih pravic. Zato je večina ljudi danes naravnana tako, da mora vsakdo poskrbeti zase, in si življenje organizirati smotrno. Kdor ima veliko otrok, se mora sprijazniti z nižjim ekonomskim standardom. Zakaj se potem tisti, ki ne “delajo” otrok, sprijaznili s tem, da jih ne bodo imeli? Istospolni partnerji jih ne delajo! To je “moja resnica” o pravici do otrok.
O drugi plati, o pravici otroka do staršev, sem že pisal, in bom še, če bo potreba!
Naj bo jasno! Nikakršnih predsodkov nimam do drugačnosti ljudi okrog sebe. Enako me moti, (mislim, da Dajano tudi!) pretirano “oznanjevanje” spolne usmerjenosti in aktivnosti, ne glede na “polarizacijo”. Kar je preveč, je preveč! Če bi bilo tisto, kar je zmotilo Dajano, tudi zame preveč, pa ne vem? Enostavno nisem videl!
No, tistih pet minut je že davno mimo. Lahko noč. Grem k ženi v posteljo!
čivka,
točno to.
In namesto, da bi ljudje zagovarjali ljubezen, jo blatijo
boki,
posvojenčki so od vsepovsod.
Poznam par: oba svetlolasa in sta posvojila črnolasega, temnopoltega cigančka
dajana,
spet se norčuješ iz mene.
bin,
sem razumela.
Ti pa postavim vprašanje: če se mali ne bi borili, kje bi pristali?
Uživaj ob svoji ženički. (Pa na seks ne pozabi
n)
Živjo!
Bin, moja pravljična hiša že raste, hi hi … Malo se hecam. Vendar je tako, da bodo predvidoma moji otroci delali in odslužili vse, kar zdaj morda dobijo v otroškem dodatku in štipendijah.
In absolutne pravice pač ni. Tudi mi dajejo od svojega dohodka za kontracepcijo drugih (kar je pač na zavarovanje), ki je ne potrebujem, plačujemo marsikaj “kulturnega”, česar se ne poslužujem (zaradi časa pa tudi denarja, saj so vstopnice še vedno drage …)…
Tole tukaj ni jamranje, niti slučajno ni tako mišljeno. Želim povedati le, da bodo moji otroci predvidoma vse odslužili in delali najbrž tudi za tiste, ki nočejo imeti otrok … Nekdo bo menda poskrbel za stare umirajoče, bolne … Upajmo, da bo šlo vedno v to smer, čeprav realnost dostikrat kaže, da je ogromno ljudi osamljenih in zapuščenih … Prepuščenih le ustanovam …
Vse dobro!!!
@ vlatka
Prav imaš, mali se moramo boriti! Toda kako? S tem, da pljuvamo po drugih “malih” ali “velikih”? Ali da razmišljamo in govorimo o tem, “kaj naj bi drugi storili, da bo nam vsem lepo”?
Ne! S tem, da razmislimo in storimo to, “kar lahko sami storimo, za to, da bo nam vsem lepo”.
@ Ana
Točno to sem hotel tudi sam povedati! Le današnji “svet” večinoma drugače gleda na to. Upam, da me nisi preveč narobe razumela.
bin,
seveda se popolnoma strinjam s tabo. Da sami naredimo nekaj zase.
In da bi bilo vsem lepo.Čisto jasno.
Da sami naredimo nekaj ZA VSE!
bin,
če naredimo zase, naredimo tudi za druge
Vlatka,
koliko komentarjev! Se popolnoma pridružujem tvojemu mnenju: “V resnici pa je resnična ljubezen vedno čista. Ne glede na spol.”
[...] Ko sem pisala o tem, sem doživela take napade, da sem ta post zaprla za komentarje in ga posodila vlatki. Potem, ko se je čez teden dni razburjenje poleglo, sem komentarje spet odprla. A takrat nisem cel [...]
Vse je že povedano – le dobre knjige je treba brati.
Zato citiram: »Kako je možno, s kakšnimi argumenti – ja, zares, kako je možno, se sprašuje posameznik, ki sledi srcu in pameti – zagovarjati homoseksualnost? Tako kot ni argumenta – ni resničnega argumenta – za, recimo, odpravljanje vode s planeta Zemlja (nasprotno, to bi pomenilo izginotje vsega živega), tudi ni argumenta za homoseksualnost (pomenilo bi izumrtje človeške vrste, do tedaj pa neznosno deestetizacijo in brezdušnost človeka in sveta). Kako pa je možno, da smo brez enega samega argumenta v kratkem času »prevzgojili« dve tretjine otrok in mladostnikov? …
Z »lepljivim« linearnim humanizmom nas je evropska pamet pripeljala do vseobsegajoče in zastrašujoče relativizacije. In crknjena vest bo kmalu dopovedovala, da lahko razpravljamo o seksu z dojenčkom ali z živaljo – vse je relativno –, o ubijanju zaradi zabave – zakaj se ne bi zabavali malo drugače. In najbolj »pluralni« to že počnejo. In tako naprej. Evropska pamet bo povedala, da so ta stališča »neobhodna za kulturni pluralizem na Slovenskem« (Aleš Debeljak o knjigi Tok/protitok).« (Anej Sam: Kam greš, Evropa, str. 173, 176)
knjižni molj,
n tej Zemlji je vse možno, saj smo tu le prehodno
Zdaj imajo tudi svoj video klepet na spletni strani http://www.zmenki.info/Homoseksualci/
http://vatikan.slovenianforum.com/